Fedora sväljer Microsofts beska uefi-medicin

Artikelkommentarer

Vi håller just nu på att uppgradera vära kommentarsystem. Mer info om hur du kommenterar och kommer åt dina gamla kommentarer hittar du på vår FAQ: idg.se/faq

Kommentatorn ansvarar själv för sina inlägg. Inlägg som innehåller diskriminerande uttalanden, personliga påhopp eller språk som kan uppfattas som stötande, kommer att tas bort av tjänstgörande redaktör. Även poänglösa datorkrigsinlägg tas bort.

OBS! Läs dessa regler som gäller vid postning av inlägg.

Regler för inlägg i artikelforumet

IDG förbehåller sig dessutom rätten att i varje enskilt fall bedöma huruvida ett inlägg ska tas bort, även om det inte faller under någon av reglerna ovan.

Upprepat postande av olämpliga inlägg kan medföra avstängning från artikelforumen.

Frågor? Mejla till redaktören, carl.grape@idg.se.

Läs mer om vår policy i diskussionsforum

Kommentarer till:

Fedora sväljer Microsofts
beska uefi-medicin

Det blir möjligt att installera Fedora 18 på maskiner med den nya säkra uppstarten för uefi - fast bara efter att Fedora köpt ett speciellt certifikat av Microsoft.

Loader

2012-06-04 12:41

Skulle det inte vara bättre om GRUB och/eller SysLinux skaffade ett certifakt, eller att man gjorde ett chain via bootmgr.

Bit Hunter

Loader

2012-06-04 13:11

Här kan du lästa om alla problem och varför det blev som det blev: http://mjg59.dreamwidth.org/

_quecee_

Loader

2012-06-04 20:07

Kortfattat så har Fedora gjort så att de skapat en ny minimal bootloader som startar före GRUB. Det är den nya bootloadern som signeras (av Verisign). Den har ingen annan uppgift än att bekräfta att GRUB är intakt (den signeras av Fedora-teamet) och starta det.
När GRUB startas i Secure Boot så aktiverasp ett gäng restriktioner som ska stoppa "bootkits" (skadeprogram som döljer sig genom att starta före antivirus, mm). Det är GRUB som sen startar Linux-kärnan.
Även Linux-kärnan verifieras och får ett gäng restriktioner på vad den kan köra vid starten.

När man startar med Secure Boot av så gäller inte restriktionerna.

Natanael L

Loader

2012-06-04 21:53

Kan vara intressant hur det kommer att fungera i praktiken.

Bit Hunter

Fedora köper av Verisign. Inte av MS

2012-06-04 12:57

"The $99 goes to Verisign, not Microsoft - further edit: once paid you can sign as many binaries as you want"
Det räcker alltså att varje distro köper ett cert av Verisign så kan man köra de officiella kärnorna.
Det blir iof jäkligt jobbigt för t.ex Exton som har fina tweakade kärnor.

Anakin-S -<|" Apple. The fruity toymaker "|>-

Fedora köper av Verisign. Inte av MS

2012-06-04 13:03

Ja... och man kan ifrågasätta säkerheten.
Om jag köper ett cert och någon snor det.
Är alla datorer då fortfarande "säkra"?

Känns som att om inte ens IBM och Sony lyckas hålla alla nycklar hemliga så kan man ju undra hur detta ska sluta...

Mindlight

Fedora köper av Verisign. Inte av MS

2012-06-04 16:03

Hur som helst så blir det nog aningen säkrare i alla fall. Det blir åtminstone inte värre än vad det är nu ;-)

True story

Fedora köper av Verisign. Inte av MS

2012-06-04 16:42

Jo.
Du kommer inte att kunna kompilera från source och veta att din kernel är helt ren från skit och sedan installera med SB.

Optimalt hade det varit om man kunde signera sina egna kernels med den signatur som datorn den kompileras på.

Jag tycker det är ett problem när inte datorägaren är trusted.
Om inte ens jag är att lita. Varför skall jag lita på MS?

Anakin-S -<|" Apple. The fruity toymaker "|>-

Fedora köper av Verisign. Inte av MS

2012-06-04 22:06

Håller väl i princip med... Men... för att vara helt säker måste du stöpa dina egna chip också.

henriko

Fedora köper av Verisign. Inte av MS

2012-06-04 16:53

Jo. Imaginär säkerhet är den farligaste formen av säkerhet...

Mindlight

Fedora köper av Verisign. Inte av MS

2012-06-04 17:28

Tänkte enbart på certifikaten i kommentaren ovan men självklart har du rätt ;-)

True story

Fedora köper av Verisign. Inte av MS

2012-06-05 08:27

Väldigt off topic, men varför sätter du en ;-) smiley i slutet av meningen? Är du ironisk och skojar bara när du säger att han har rätt?

vogon_jeltz

Fedora köper av Verisign. Inte av MS

2012-06-05 15:54

Snarare för att visa att jag inte är arg över att ha fel, kanske passar denhär bättre :)

True story

Bäst inte köpa..

2012-06-04 12:59

..en dator med uefi om man inte tänkt köra enbart windows 8(?) givetvis.

Jag tror mer på en marknad för datorer som inte tvingar användarna till ett operativsystem enbart.

Tekniska lösningar som gör att konsumenten bara har ett alternativ har väl egentligen aldrig sålt bra och vi ska komma ihåg att Microsoft samtidigt lanserar ett nytt operativsystem som också löper stor risk att floppa på pc-marknaden, dvs att folk blir ännu mer benägna att vilja söka alternativ.

Givetvis bara spekulation, men jag utgår ifrån hur jag själv skulle agera.

incus

Bäst inte köpa..

2012-06-04 13:05

Läste du artikeln? Ingen tvingar någon till någonting, undrar bara om datorn startar när fedora glömmer att uppdatera sitt cert? :)

whatevér.....

Bäst inte köpa..

2012-06-04 13:41

tvång och tvång, men om alla hårdvarutillverkare anammar detta (utan möjlighet att stänga av det) tvingas jag att
a) köra windows
b) köra fedora
c) signera själv

snugge

Bäst inte köpa..

2012-06-04 16:05

Eftersom det handlar om en säkerhetsfunktion i den grundläggande mjukvaran måste det självklart gå att stänga av även om det inte är någon garanti för att det skulle vara enkelt, En del tillverkare erbjuder redan idag ett väldigt låst och begränsat bios där man knappt kan göra något alls.

True story

Bäst inte köpa..

2012-06-05 10:32

Nej, det måste inte kunna gå att stänga av.
Med MS Windows 8 för ARM så KRÄVER MicroSoft att bootning utan signerad kärna inte kan stängas av. Ja, det blir väldigt låst.

När skall IDG börja med OpenID?

Bäst inte köpa..

2012-06-05 12:08

Detta vad jag varnade för att vi skulle få en ytterligare inlåst produkt ala Apple!

Skit alltså, något som en annan INTE kommer att köpa någonsin OM inte ett certificat verktyg ingår där man SJÄLV kan signera sin installation!

Just Verisign har ju misslyckats tidigare att garantera säkerheten i deras sålda certifikat, att de dessutom blivit stulna. Att de dessutom vill få pengar är ju bara beklagligt och ger inga som helst garantier för säkerheten alls.

ottan

Bäst inte köpa..

2012-06-05 17:47

> när fedora glömmer att uppdatera sitt cert? :)

Tänk vilket liv det kommer att bli när MS glömmer sitt. Eller när Microsoft har beslutat att alla måste uppdatera till nästa version för att få ett nytt cert? :)

När skall IDG börja med OpenID?

Bäst inte köpa..

2012-06-04 13:07

"Tekniska lösningar som gör att konsumenten bara har ett alternativ har väl egentligen aldrig sålt bra..."

Jodå. Windowsdatorer har varit storsäljare i tjugo år.
Mac har sålt som smör ett bra tag nu.

Mindlight

Bäst inte köpa..

2012-06-04 14:57

Men det har ju varit några tekniska hinder att byta ifrån Windows till något annat OS på en standard PC.

UEFI höjer ju bara ribban om man vill använda just UEFI.
Sedan så är ju den stora frågan om huruvida datortillverkare kommer att låta användaren stänga kravet på UEFI eller inte. Idag så har jag inte sett att någon tillverkare har gått ut med att de kommer att tillåta att man stänger av UEFI.

Sedan att nästan alla nya PC datorer kommer med Windows är ju en annan sak.

Capital

Bäst inte köpa..

2012-06-04 15:04

Nej men bevisligen har 99.999% av persondatorköparna inte bytt till annat operativ än det som kom förinstallerat.

Det finns inget som pekar på att persondatorköparna kommer ha ändrat sitt sätt att vara med sin nyinköpta pryl.
Tvärtom, med iPhone och iPads intåg, tillsammans med telefoner och plattor med Android, så är det fortfarande inte troligt att folk är missnöjda över att det inte går att installera iOS på nyinköpta Androdi-plattan.

Jag sympatiserar med problemet men faktum kvarstår:
Datortillverkare är intresserade av försäljningssiffror och vinst per såld enhet.
Då är detta tyvärr mer eller mindre en icke-fråga för de flesta tillverkarna.

Mindlight

Bäst inte köpa..

2012-06-04 16:45

99.999%? Nu tar du väl ändå i? Jag känner till 10 000 tals datorer där det första som skett efter inköp är att man nedgraderat till Windows XP, något som skulle vara omöjligt på dessa nya datorer. Med MS track record så tror jag även att väldigt många större organisationer som just nu eller snart uppgraderat från Windows XP till Windows 7 kommer att hoppa över 8:an också. Något som kommer att bli svårt med dessa certifikatbegränsningar...

Sedan tror jag definitivt att antalet datorer som sålts med Windows som nu kör ett icke Windows system definitivt överstiger 0,001% av alla sålda PCs.

devnull

Bäst inte köpa..

2012-06-04 17:48

Dell m fl kommer sälja datorer där secure boot är avstängt.

Så visst kommer det funka att installera andra operativsystem, som XP, på dessa datorer. Så länge det finns drivisar och fullgod BIOS-emulering.

Mindlight

Bäst inte köpa..

2012-06-04 20:47

Låter bra att det är avstängt eller att användaren själv kan slå på/av den funktionen.

Isåfall är det ju inga problem för alla de som av någon anledning inte vill köra win8.

Själv kör jag gärna windows, men jag har även fler operativsystem installerat på min dator.

incus

Bäst inte köpa..

2012-06-04 20:55

Problemet uppstår när datorer utan möjligheten att slå av det börjar säljas billigare än datorer som har kvar möjligheten.
Microsoft kan ju t ex ge licensrabatt på datorer som inte har möjlighet att slå på funktionen (After all, om du kör Microsofts operativsystem så har du inga problem om det är påslaget).

Så om Acer släpper surfplattor "made for Windows 8" så är de ju inte värre än t ex Apple... men nog blir det ett problem för oss som vill köra multiboot...

Mindlight

Bäst inte köpa..

2012-06-04 23:07

jag skulle lämna tillbaka en sån dator (den är trasig) och andrahandsmarknaden för en sån skulle inte vara så värst bra (låst till windows)

Mellin

Bäst inte köpa..

2012-06-04 23:17

du behöver inte köpa en sådan dator...

Jag tror inte andrahandsmarknaden är så mycket sämre som du vill påstå. Med tanke på vilken andel alternativen har på skrivbordet.

Capital

Bäst inte köpa..

2012-06-05 16:23

> du behöver inte köpa en sådan dator...

Det får man ibland bara reda på genom att köpa produkten. Så ja, det blir till att lämna tillbaka den som trasig.

Förstår faktiskt inte vad du och Mindlighthar har för problem med det?

> Jag tror inte andrahandsmarknaden är så mycket sämre som du vill påstå. Med tanke på vilken andel alternativen har på skrivbordet.

Andelen datorer med andra OS kommer knappast att minska, men ja. Jag tror nog inte att det kommer att påverka andrahandsvärdet så mycket. Men det kommer att skapa problem som inte finns nu.
Om inte, så kan du påminna mig om två år. :)

När skall IDG börja med OpenID?

Bäst inte köpa..

2012-06-05 18:14

Var har du fått för dig att jag skulle ha problem med dina felköp?

Det enda trasiga är väl din kravställningsprocess?
Hur svårt är det att vid köpet säga: Jag kommer vilja köra Linux / Jag vill ha möjligheten att köra andra operativsystem än Windows.

Mindlight

Bäst inte köpa..

2012-06-06 02:49

Som jag skrev, vissa saker får man inte reda på innan man köpt produkten och provat.

Du har tydligen bättre erfarenheter av säljare än vad jag har. Eller har du inte provat själv?

Mina erfarenheter att prova det du skriver går från:

* Utskällning för att jag har mage att inte vilja köra MS Windows Vista. Säljaren trodde först att jag ville ha XP, men gick riktigt i taket när jag nämnde linux.
* Tro att man vill ha Apple när man påpekar önskemålet.
* Totalt blankt ansikte och sedan fortsätta prata om maskinen utan att notera mitt önskemål

Det har bara varit tre säljare som varit intresserade av vad jag säger och bara två som vetat vad jag talade om. Dessa två vet jag att de själva har kört/kör Linux.

Så nej, det går inte ens att be om att få starta en Live-skiva för att se om maskinen är något att köpa.

Alternativet är att köpa och lämna tillbaka om det inte fungerar. Vilket ju är ok om man inte godkänner MS avtal för mjukvara, så någon nytta har man ju av den programvaran. (jag var ironisk i sista meningen)

Så, provköra en liveskiva och sedan få pengar tillbaka för programvaran som man inte vill ha. Skall det vara så svårt?

När skall IDG börja med OpenID?

Bäst inte köpa..

2012-06-06 10:05

"Eller har du inte provat själv?"
Nej. Jag tillverkar allt helt själv. Svårast är att tillverka kisel av björknäver. Tar lite tid men det funkar.

Dina erfarenheter är säkert helt korrekta.
Men helvete! Du måste ha det sååå svårt i ditt liv.
Jeees.

"Det har bara varit tre säljare som varit intresserade av vad jag säger och bara två som vetat vad jag talade om. Dessa två vet jag att de själva har kört/kör Linux."

Grattis! Du hittade en butik du ville handla i. Level upgrade?

"Så nej, det går inte ens att be om att få starta en Live-skiva för att se om maskinen är något att köpa."
Konstigt. Alla affärer jag handlar i låter mig köra allehanda dvd-skivor. Är man VIP-kund hjälper de en t o m att installera root-kit.

"Alternativet är att köpa och lämna tillbaka om det inte fungerar. Vilket ju är ok om man inte godkänner MS avtal för mjukvara, så någon nytta har man ju av den programvaran. (jag var ironisk i sista meningen)"

Det där handlar ju om regler som handlarna satt upp.
Du har ingen laglig rätt att lämna tillbaka en vara för att du är missnöjd (förutsatt att vi inte pratar om distansköp. Då går det alldeles utmärkt.)

"Så, provköra en liveskiva och sedan få pengar tillbaka för programvaran som man inte vill ha. Skall det vara så svårt?"

Ja.
1. Provköra liveskiva har vi redan gått igenom.
2. Vilka pengar? De ingick i produkten som du köpte. Det är ju som att skriva under 24 månader Tele2-abbonemang där en iPhone ingår för att sedan inte vilja betala abbonnemangsavgiften.
"Nej men alltså... jag tänkte köra med Telia istället så jag varför ska jag betala för ett Tele2-abbonnemang då?"

För att det var ett paket du köpte, PULVER!

Mindlight

Bäst inte köpa..

2012-06-06 12:14

Så i praktiken får man helt enkelt bara skylla sig själv om man behöver en funktion som inte är utlovad i skrift, även om den brukar finnas och man har frågat efter den?
Du skulle säkert vara nöjd med att få pizza i en kartong man inte kan öppna. Det utlovades ju inte! Eller möjlighet att byta dörrlåset. Varför ska dörrtillverkaren berätta att denna dörr kan man inte byta lås på? Skit i att det är standard i resten av branschen. En bil som bara kan köras på Volvos privata vägar? Självklart var det ett Volvo-paket du köpte, inte en generell transportmaskin. Självklart ska du inte kunna lämna tillbaka den, du skulle ha kollat upp just det där specifika modellnamnet först som alltid bara gäller en specifik upplaga på max 100 enheter innan det byts. Du borde inte ha förväntat dig attvkunna köra på allmänna vägar!

Natanael L

Bäst inte köpa..

2012-06-06 12:30

"...och man har frågat efter den"

exakt vilken efterfrågad funktion är det du pratar om?

Mindlight

Bäst inte köpa..

2012-06-06 14:33

T.ex. att kunna byta OS. Vad som helst egentligen som brukar finnas men som inte står på kartongen. Kan du inte själv tänka dig någon sådan funktion?

Natanael L

Bäst inte köpa..

2012-06-07 13:30

Nej, det finns ingen som garanterar en enda sak om det inte står i avtalet om... garantier.

Bra va?

Mindlight

Bäst inte köpa..

2012-06-07 14:00

Precis som att det inte finns några garantier att den där koppen i butiken tål varmt kaffe om det inte står på den. Bra va?

(Sarkasm)

Natanael L

Bäst inte köpa..

2012-06-07 16:16

Om man ska hårddra det, så ja, så är det.
Alla material tål inte värme. Bara för att det ser ut som en kopp så betyder det inte att det är en kaffekopp. Det kan vara en prydnad t ex.

Råkar du ofta ut för att dina koppar inte tål varma drycker?

Ännu mer tydligt blir det om du istället maskindiskar en kopp, trycket bleknar och det inte står någonstans att koppen klarar maskindisk.

Eller varför inte den klassiska 40-märkningen på kläder av bomull...
40 grader är vad tillverkaren garanterar att produkten klarar tvättas i... men få tvättar medvetet sina sängkläder i 40 grader.
Om de vill bibehålla en vettig hygiennivå d v s.

Mindlight

Bäst inte köpa..

2012-06-07 17:58

""Eller har du inte provat själv?"
Nej. Jag tillverkar allt helt själv. Svårast är att tillverka kisel av björknäver. Tar lite tid men det funkar."

Ok, du trollar. Tack för det.

När skall IDG börja med OpenID?

Bäst inte köpa..

2012-06-05 19:51

"Förstår faktiskt inte vad du och Mindlighthar har för problem med det?"

Att köpa något utan att kolla fakta först och sedan klaga över att man gjorde ett dåligt köp...

Du har nog rätt, man borde verkligen gå och bli förbannad på någon annan och skrävla om hur "trasig" produkten var... för allt ju ju tillverkarens fel... eller hur var det nu... vem köpte produkten utan att kolla fakta först?

Capital

Bäst inte köpa..

2012-06-06 02:42

Vore bra om du citerar korrekt...

"Det får man ibland bara reda på genom att köpa produkten. Så ja, det blir till att lämna tillbaka den som trasig.

Förstår faktiskt inte vad du och Mindlighthar har för problem med det?"

Så, vad är problemet med att lämna tillbaka produkter som inte går att använda som man tänkt sig?

Såg inte att ni klagade när det påstods att många böt/lämnade tillbaka Asus 90x med linux-installation.

(nu stämde det inte, men ändå)

När skall IDG börja med OpenID?

Bäst inte köpa..

2012-06-06 03:46

Men saken kvarstår ju... en liten minoritet klagar och gråter blod över hur orättvist det är att vara en minoritet och att många säljare är helt ointresserade av denna minoriteten. Så hur mycket skulle en butik tjäna på att sälja datorer till minoriteten? 5 utan 100 datorer? färre?

Capital

Bäst inte köpa..

2012-06-06 03:54

5-10 datorer utav 100 i snitt. De som gjorde det skulle nog få några fler.

Det är inte så att jag vill att de säljer en med Linux förinstallerat. Jag vill bara ha tillbaka pengarna för de program som de säljer för runt 1000-1500 sek löst. Jag vill inte betala 1000-1500 sek för något som jag inte har någon som helst användning för. Det finns säkerligen fler som kan tänka sig att göra bättre saker för de 700-1000 sek som är rimlig återbäring.

Men mina argument lär ju inte få dig att sluta gnälla på något som inte drabbar dig.

När skall IDG börja med OpenID?

Bäst inte köpa..

2012-06-06 09:23

så var är då dina fakta att du skulle få tillbaka 700-1000 kr?

Mer än att du påstår att det är rimligt. Men eftersom företag betalar för att få programvara förinstallerad, så är jag väldigt nyfiken på vad du baserar dina siffror på.

Capital

Bäst inte köpa..

2012-06-07 10:05

Jag baserar det på vad andra har fått tillbaka när de har lyckats ta sig igenom alla administrativa kvarnar och hinder.

Har du andra siffror?

När skall IDG börja med OpenID?

Bäst inte köpa..

2012-06-07 11:01

Vilka då? Ar du några källor?

Capital

Bäst inte köpa..

2012-06-07 16:40

Utgick från dina siffror.

När skall IDG börja med OpenID?

Bäst inte köpa..

2012-06-07 18:04

Vilka siffror då?

Det var du som kom med påståendet om att få tillbaka 700-1000 kr.

Capital

Bäst inte köpa..

2012-06-06 09:28

"5-10 datorer utav 100 i snitt. De som gjorde det skulle nog få några fler."

Ännu ett påstående som jag undrar över vad du baserar detta på...

För med dina siffror, så antyder du att Linux och andra alternativa OS, förutom OSX, skulle ha en marknadsandel på 5-10%, och det har jag inte sett några som helst siffror på att så skulle vara fallet, allra minst i Sverige. Utan mer rimliga siffror enligt statistiken är ju att gissar mer åt 1-3%

Så kan du vara vänlig och tala om på vilka grunder du baserar detta på?

Capital

Bäst inte köpa..

2012-06-07 10:03

"Men saken kvarstår ju... en liten minoritet klagar och gråter blod över hur orättvist det är att vara en minoritet och att många säljare är helt ointresserade av denna minoriteten. Så hur mycket skulle en butik tjäna på att sälja datorer till minoriteten? 5 utan 100 datorer? färre?"

Om du skall kritisera utan underlag så skall man kanske se till att ha underlag till dina egna påståenden.

Ja, jag tror att det ligger på 5-10% av datorerna som har annat än MS Windows och OS X.

Jag baserar det på ditt påstående ovan.

När skall IDG börja med OpenID?

Bäst inte köpa..

2012-06-07 11:00

"Jag baserar det på ditt påstående ovan."

Vilket påstående?

Jag gav ett förslag och du påstår ett större siffra. Jag ifrågasätter den och ber dig motivera varför du säger att den skulle vara större.

För jag kan inte se någon som helst statistik som stödjer ditt påstående om att det skulle vara 5-10%, snarare 1-2% när man kollar statistiken.

Capital

Bäst inte köpa..

2012-06-05 09:18

Jepp, det är ett helvete att sälja en begagnad dator med windows idag.
Alla bara ringer och frågar om man kan köra det där "Linux" på den hela tiden.... så jääävla jobbigt.

Du är så skön Mellin. Du påminner om mig när jag var ung och försvarade Novell Netware för glatta livet.
Sen insåg jag att det jag såg som viktigt inte var viktigt för majoriteten av de som köpte servrar.
Och det konstiga är att ingen av de som migrerade till Windows 2000 är döda och brinner i helvetet...så vitt jag vet...

Mindlight

Bäst inte köpa..

2012-06-05 10:12

Novell Netware det var tider det...

Capital

Bäst inte köpa..

2012-06-05 16:06

då den kommer med win8 så kommer begagnatmarknaden att vara rätt så död och att nergradera går inte

Mellin

Bäst inte köpa..

2012-06-05 18:18

Vad bygger du det påståendet på?

Begagnatmarknaden för PC idag är Windows och åter Windows.
Gå ut och sök på Blocket efter "Linux" och du får ju typ mindre än 20 träffar i hela Sverige bland privatpersoner.

Så helt ärligt, jag tar chansen och gissar hejvilt på att PC-datorer med Windows 8 förlevererat inte kommer att ha fler problem än andra datorer på begagnatmarknaden...

Mindlight

Bäst inte köpa..

2012-06-05 10:36

Varför skulle man vilja ha BIOS-emulering i ett OS på en dator med UEFI?

Menar du inte att det är UEFI som skall ha BIOS-emulering?

När skall IDG börja med OpenID?

Bäst inte köpa..

2012-06-05 01:01

"väldigt många större organisationer som just nu" ... "hoppa över 8:an också. Något som kommer att bli svårt med dessa certifikatbegränsningar...
"

För större organisationer blir det inte svårt, en kravspec bara och det är fixat. Den som inte uppfyller uteblir.

Det är värre för medelstora och mindre...

Soulfly

Bäst inte köpa..

2012-06-05 16:26

Vi får hoppas att de större organisationerna pressar på så att det blir ok för alla andra. Problemen kommer nog i första hand bland konsumentprodukterna, och där finns ju (vanligtvis) inte trycket från större organisationer.

När skall IDG börja med OpenID?

Inget problem på x86?

2012-06-04 14:58

"While Microsoft have modified their original position and all x86 Windows machines will be required to have a firmware option to disable this or to permit users to enrol their own keys"
Taget ifrån http://mjg59.dreamwidth.org/

Frågar du mig så de personer som väljer att installera linux lär utan problem hitta till stället där man kan stänga av detta... själv bryr jag mig inte direkt eftersom jag kommer att köra windows men varför göra en stor fluga av något som inte är det?

Petoj87

Inget problem på x86?

2012-06-04 15:40

Vad jag vet så säljs det oerhört få maskiner med x86.

De flesta är x86 64.

Anakin-S -<|" Apple. The fruity toymaker "|>-

Inget problem på x86?

2012-06-04 16:03

Utan att ha någon fakta för detta antar jag att med x86 menar de alla som är kompatibla med x86(ink. x86-64) vilket majoriteten av pc cpuer från intel och amd är?

På surf plattor är det nog en helt annan sak men där känner jag verkligen inte behovet av att byta os?

Petoj87

Inget problem på x86?

2012-06-05 01:04

Det är väl på surf-plattor det ger något att byta OS. På vanliga datorer drar man mest igång sina handikappade Windows-appar.

Soulfly

Inget problem på x86?

2012-06-04 17:05

tyvärr så kommer det att stoppa nya användare att testa linux då dom måste in i uefi och stänga av secure boot och sen för att starta windows igen gå in och återaktivera secure boot

Mellin

Inget problem på x86?

2012-06-04 17:52

Precis som att det är knappt några nyfikna som kör virtuella maskiner där ute... för att många datorer (de flesta?) har VT avstängt default i BIOS...

... men konstigt nog körs det massor av virtuella maskiner där ute.

Värre är det om vi kommer till den punkten då hårdvarutillverkarna sonika tar bort möjligheten att stänga av secure boot i BIOS... Då är det bara att pynta för ett cert från Verisign m fl...

Mindlight

Inget problem på x86?

2012-06-05 16:31

Du behöver inte VT för att köra virtuella maskiner i exempelvis VirtualBox eller Xen. Fast jo, om du vill köra MS Windows OS då måste du ha VT. Men de som kör MS Windows virtuellt känner ju till detta, som du skriver.

<ignore state="on">
BIOS har väl inte Secure Boot, utan det är väl i UEFI. ;-)
</ignore>

När skall IDG börja med OpenID?

Inget problem på x86?

2012-06-05 18:21

Okej. Så du håller med mig?
Det KAN orsaka problem om man inte har koll på aktiveringen av VT-x?

Klart BIOS inte har Secure Boot... men någonstans i uppstarten går du in och stänger av det... eller hur?

Mindlight

Inget problem på x86?

2012-06-06 03:37

"Okej. Så du håller med mig?
Det KAN orsaka problem om man inte har koll på aktiveringen av VT-x?"

Inte om man kör Linux i de virtuella maskinerna. Men vill man köra MS Windows, så behöver man aktivera vtx.

"Klart BIOS inte har Secure Boot... men någonstans i uppstarten går du in och stänger av det... eller hur?"

Ja, man går in i instllningarna till UEFI för att göra det. Det kan finnas ett tillägg i UEFI som ger stöd för BIOS till de OS som bootar. Men UEFI behöver inte ha det stödet.
Isf har du inte ens BIOS i maskinen.

När skall IDG börja med OpenID?

Inget problem på x86?

2012-06-06 09:45

Du kunde skrivit "Ja, det stämmer" i båda fallen. Mycket kortar och effektivare.

Mindlight

det löser sig

2012-06-04 15:11

marknaden ser till det. Kommer ihåg när OS/2 var ganska nytt och IBM ville att andra pctillverkare köpte speciella OS/2 licenser, Compac nappade på det några andra vet jag inte om. Hur fungerade det? Jo när man installerade (detta var på 286/386 tiden) så kollade installationsprogrammet om det var en microchannelmaskin och installrade då rätt drivers,Var det en IBM pc med isabus så installerade dom rätt drivers för isabussen, var det en maskin av annat fabrikat så installerade man microchanneldriverna och fick en obrukbar maskin. Det var bara att ändra en "if sats" i installationsprogrammet så fungerade det ändå.

Så det kommer lösningar till detta också inom rimlig tid.

noo-mam(rättat)

UEFI

2012-06-04 15:53

Bara att sätta standard BIOS prioritet istället för UEFI, har funkat bra hitintills på de moderkort jag har provat. Men det är klart om man köper HP, Dell etc så kanske det inte går att deaktivera, fast hur många Linux folk är det som kör en märkesburk och inte ett egenhändigt byggt system? Annars går det ju alltid att modifiera "BIOS" och plocka bort UEFI.

SwedishElk

UEFI

2012-06-04 16:02

Skulle kunna tro att många företagsplacerade linuxburkar är märkesmaskiner.

Vinkelberg

UEFI

2012-06-04 19:15

många installerar linux på märkesdatorer för att hålla den gamla datorn igång några år till

Mellin

UEFI

2012-06-05 09:20

Men de flesta slänger / säljer / skänker bort den och köper en ny... Med Windows eller OSX...

Mindlight

UEFI

2012-06-04 20:50

Sant. De allra flesta privatpersoner som kan och som vill lite mer med sin dator bygger själva. Finns säkert ett stort utbud av moderkort även i framtiden som tar fram egna lösningar på det här.

incus

UEFI

2012-06-04 23:04

laptop är nästan omöjligt att bygga själv

Mellin

UEFI

2012-06-04 23:27

Ingen av mina laptop/Netbook är utan märke, HP, Lenovo, Asus, Fujitsu och MacBook. Jag kör Linux på alla...

grolim

UEFI

2012-06-05 16:34

Det var länge sedan jag byggde burkar. Ingen av de senaste 20-30 maskiner som jag installerat Linux på har varit hemmabyggen. Det är rätt få bärbara hemmabyggen i omlopp. :)

Det föresätter att UEFI har en BIOS-emuleringsläga som går att aktivera. Det kommer nog att försvinna när UEFI blir mindre buggigt och när färdigbyggda maskiner "uppgraderar" till MS Windows 8.

När skall IDG börja med OpenID?

$99 var väl inte så dyrt?

2012-06-04 16:56

-Fast det kanske är ideologin som räknas ;)

lim av torsk

$99 var väl inte så dyrt?

2012-06-05 16:41

Ca 800-1000 kronor, som behöver uppdateras var eller vart annat år. ALLA som vill kunna installera sina egna versioner behöver en licens.

Om man nu kan använda certifikatet även till att signera/kryptera datorpost samt får cert. till sina servrar så är det väl ok. Men Verasign har väl som affärside att sälja varje certifikat för fullpris. Inte som företaget StartCom http://startcom.org som betalar för att verifiera dig och sedan får du ta ut så många cert du vill.

När skall IDG börja med OpenID?

Tja angående Fedora och,

2012-06-04 19:13

-en man som har varit med ett tag:

http://www.linuxtoday.com/developer/linus-doesnt-like-gnome-3-at-all..html

Inlagt med glimten i ögat ja ;-)

Kalle_Anka

Tja angående Fedora och,

2012-06-04 21:01

Linus har snart kommit med nedsättande kommentarer om alla Desktop Enviroments på linuxplattformen. Fast det verkar ju som han är tillbaka med gnome igen...

Lark

Tja angående Fedora och,

2012-06-05 17:37

Har du läst kommentarerna i länken? ;-)

> Linus' post, where Linus says: "And for all the people wasting everybodys time with "Why don't you use Unity/KDE/xfce/xyz" - I've tried them. They are even worse, and equally importantly they aren't the normal window manager."

Så ja, han har mycket kritik mot Gnome3, eftersom det inte är anpassat efter hans sätt att arbeta. Men han gillar alternativen mindre.

Men tack för länken.

När skall IDG börja med OpenID?

Vad är vitsen?

2012-06-05 00:39

Förstår inte vad vitsen är, användaren kommer ju fortfarande kunna som sagt köra igång custom mode, radera microsofts publika nycklar och sedan stoppa in egna nycklar.

Och när användaren gjort denna ändring kan han switcha över till normalt läge igen och sedan kommer dem egna nycklarna vara aktiva precis som om det vore microsofts nycklar.

Sedan är ju inte certifikatet engångskostnad utan det har ett utgångsdatum och sedan måste man köpa ett nytt.

så varför väntar inte Fedora då med nycklar och sådant tills microsoft eventuellt beslutar att UEFI/SecureBoot ska vara helt låst och tvingad aktivering så att bara microsofts nycklar accepteras.

sebastian nielsen

Vad är vitsen?

2012-06-05 11:54

Malwareskydd.

Natanael L

Vad är vitsen?

2012-06-05 17:43

"Förstår inte vad vitsen är, användaren kommer ju fortfarande kunna som sagt köra igång custom mode, radera microsofts publika nycklar och sedan stoppa in egna nycklar."

Det är ju inte helt säkert, och gäller verkligen inte Arm-arkitekturen. Sedan skulle det räcka att kunna lägga till nycklar, man behöver inte nödvändigtvis radera befintliga.

Sedan verkar det vara Verasign:s nycklar som kommer med, inte Microsoft:s. Nycklarna från Verasign:s är som du skriver en återkommande kostnad. Certifikaten räcker inte hur länge som helst. Vilket ju kan bli ett problem när MS vill att du skall uppdatera till nytt OS, för det gamla har varit med länge nog. ;-)

Microsoft har redan beslutat att för att få köra MS Windows 8 på ARM, så måste UEFI/SecureBoot vara påslaget och inte möjligt att slå av.

När skall IDG börja med OpenID?

1% klubben, Linux

2012-06-05 08:01

1% klubben linux användare hörs otroligt mycket.

Detta är dock inget problem för dem, det är bara att köpa moderkort som inte endast stödjer UEFI. Vilket så vitt jag vet majoriteten moderkortstillverkare stödjer.

Linuxanvändare har aldrig varit villiga att betala för sig. I detta fall kan jag dock förstå dem. Det finns spelföretag som exempelvis slutat göra spel till linux men fortsatt med amiga trotts dess betydligt färre marknadsandelar så betalar de för sig.

IcyNick

1% klubben, Linux

2012-06-05 09:37

Rappakalja!

Ett av de få paket som erbjuds till Win, Linux och OSX är Humble Bundle.
Gång på gång är Linuxanvändare de som betalar mest medans Windowsanvändarna är klart snålast.
När det gäller betald totalsumma per plattform vinner Windows, men bara för att deras marknadsandel är mördande. Notera att marknadsandelen är märkbart större än hur andelen pengar som betalats in.

http://support.humblebundle.com/customer/portal/articles/281031-prior-bundle-statistics

Vilka spelföretag är det du pratar om?

Mindlight

1% klubben, Linux

2012-06-05 14:40

Skämtar du med mig eller? Som jag förstår underlaget så är det bara en del av marknaden som är med i statestiken.

Det finns en anledning till att så få företag som bryr sig om att sälja produkter med linux stöd. Hade de tjänat pengar på det, mindre eller större summa, så hade de gjort det.

Jag kommer tyvärr inte ihåg vad företaget hette. Har för mig att det var en nyhet här på idg för något eller några år sedan.

IcyNick

1% klubben, Linux

2012-06-05 17:52

Självklarty skämtar jag inte.
Om du har för dig att jorden är platt så kommer fortfarande jorden vara rund.
Så släng fram fakta för att "Linuxanvändare har aldrig varit villiga att betala för sig".

Jag har i varje fall påvisat att i flertalet fall så verkar Linuxanvändare vara mer benägna att betala för sig än Windowsanvändare.
Humble Bundle är ett bra exempel då produkten finns på samtliga plattformar, säljs via samma kanaler och framför allt för att prisnivån inte skiljer sig beroendes på vilken plattform du valt... Det är din betalningsvilja som styr.

Mindlight

1% klubben, Linux

2012-06-07 08:03

Det är just det som är grejen, du ignorerar vad jag säger och pekar på en sida för försäljningsstatistik. Hur många % av alla windows och mac användare tror du använder de produkterna? Din statistik blir helt snedvriden.

IcyNick

1% klubben, Linux

2012-06-07 10:06

Vi tar det igen:

Så släng fram fakta för att "Linuxanvändare har aldrig varit villiga att betala för sig".

...eller saknar du helt fakta för ditt påstående?

Mindlight

1% klubben, Linux

2012-06-08 11:50

Gå in på webhallen eller prisjakt.nu , se hur många % av applikationerna/ spelen som finns till linux.

Som sagt, din statestik är så snedvriden att det inte finns. Struntade du i matten i skolan?

IcyNick

Kanon bra ide

2012-06-05 09:28

Kanon bra ide som i grunden bygger på att försvåra för virus / rootkit mm. Att MS tryckt på förslaget till hw leverantörer ska dom ha en eloge för. Certet köps av verisign, alltså inte MS vilket med är bra. Vill OS leverantören använda funktionen, köp certet för att få till funktionen. Ser inga konstigheter i det. Vill du inte använda funktionen, stäng av den då. Förstår inte ens varför det ska skrivas en artikel och bölas om det.

Daniel Axelsson

Kanon bra ide

2012-06-05 20:56

Du har aldrig haft en optimerad kernel märker jag.
Dessutom är det bara 1% på desktop.
På serversidan ser siffrorna helt annorlunda ut och det är där man verkligen vill ha en optimerad kernel.
För större företag är det inga problem då kostnaden per server blir förummbar.
Men för t.ex Exton och andra som packar om distros med optimerade kärnor och ger bort blir det lite annat.

Anakin-S -<|" Apple. The fruity toymaker "|>-

Comments powered by Disqus

Mer läsning från TechWorld

2013-06-17 16:30 - TechWorld:

Windows Thin PC förlänger
livet på gamla burkar

TEST Har du gamla pc-enheter som ligger och skräpar? Kanske kan Windows Thin PC förlänga livet på dem genom att göra om dem till tunna klienter. Men vi hittar många frågetecken hos produkten.

2013-06-19 07:15 - TechWorld:

802.11ac-routrar för alla smaker

Fyra 802.11ac-routrar på ett bräde - det är D-Links senaste drag på nätverksmarknaden.

2013-06-14 16:32 - TechWorld:

Tallinn-manualen
- en handbok för cyberkrig

REPORTAGE En grupp internationella jurister har kommit samman under Nato-enheten CCD COE:s beskydd i Tallinn och funderat på hur cyberbrott ska bekämpas och vilka regler som gäller. Vilka åtgärder kan egentligen rättfärdigas?

2013-06-13 16:30 - TechWorld:

Bästa verktygen för tvåstegsautentisering

BILDSPEL Det duger inte att förlita sig på ett simpelt användarnamn och ett lösenord för inloggning. Därför behövs tvåstegsautentisering.

Redaktionen rekommenderar

2013-05-28 16:32 - TechWorld:

Lösenordens död del 1
- Allt är för enkelt att knäcka!

ANALYS Dagligen kommer rapporter om att angripare har kommit över lösenord från e-handlare eller molntjänster. Det finns mycket små möjligheter till ett bra tekniskt skydd - inte ens världens säkraste kryptoalgoritm hjälper.

2013-05-20 16:30 - TechWorld:

Vill du ha kvar jobbet?
- Du måste uppgradera dig

Förändringens vindar blåser hårdare än någonsin genom landets it-avdelningar. Den it-tekniker som vill ha kvar jobbet gör bäst i att anpassa sig till de nya tiderna och uppgradera sin kompetens rejält.

2013-05-07 11:23 - TechWorld:

Gör storverk med lilla Raspberry Pi

ANALYS 45 gram tung och stor som ett kontokort, kan det verkligen vara en dator som duger till något? TechWorlds expert berättar historien bakom succén Raspberry Pi, förklarar hur den är byggd och vad du kan använda den till.

2013-04-24 16:26 - TechWorld:

Snart kan du och jag bo på månen

REPORTAGE Visst har du sett den, bebyggelsen i "Månbas Alpha"och " 2001 - Ett rymdäventyr"? Verkar den ouppnåelig med dagens teknologi? Ett antal nationer funderar på permanenta månkolonier. Vi ska titta på hur de kan komma att bli verklighet.

2013-04-22 10:09 - TechWorld:

Premiär för TechWorld Threat Report

Nu lanserar TechWorld nu en helt ny säkerhetsrapport som hjälper dig att få full koll på läget. Som Superuser kan du ladda hem och läsa den idag!

2013-03-26 13:10 - TechWorld:

Så mår öppen källkod 2013

ANALYS Öppen källkod vann på internet och de stängda programmen tog segern på skrivborden. I serverhallarna blev det oavgjort. Så nu är allt frid och fröjd? Knappast. Moln- och mobilteknik öppnar upp för en ny match.

Opinion

Whitepapers, webcasts, kompendier och partnermaterial Fler utvalda whitepapers

3 vanligaste säkerhetsattackerna

Utförlig rapport om hur IT-säkerhetshoten såg ut under 2012, vilka trender vi kan förvänta oss i framtiden.

Så bygger du rätt grund för en molnmiljö

Läs mer i detta whitepaper om vad som krävs av operativsystemen som ska
bygga upp en molnmiljö.

Boardbook - för Styrelse och Ledning

Med Boardbook kan styrelse och ledning på ett säkert sätt hantera känslig
information i sina mobiler och surfplattor.

10 enkla steg till DITT sociala nätverk

Vill du veta hur Stanford Univ. lyckades få sina medlemmar att dela innehåll, lära sig av varandra, nätverka och samarbeta?

Du har väl inte missat?

Stor special - Experternas bästa skripttips i Powershell och Bash

Öppen källkod techworld.se/oppenkallkod

2013-06-19 16:30 - TechWorld:

Fedora 18 - uselhet
med vissa ljusglimtar

TEST Red Hat har inte haft det lätt. Fedora 18 släpptes flera månader senare än planerat, och Linux-gurun Alan Cox kallade den för den värsta Red Hat-distributionen någonsin. Är det så illa? Vi har testat.

2013-06-17 11:25 - TechWorld: