#

Artikelkommentarer

Vi håller just nu på att uppgradera vära kommentarsystem. Mer info om hur du kommenterar och kommer åt dina gamla kommentarer hittar du på vår FAQ: idg.se/faq

Kommentatorn ansvarar själv för sina inlägg. Inlägg som innehåller diskriminerande uttalanden, personliga påhopp eller språk som kan uppfattas som stötande, kommer att tas bort av tjänstgörande redaktör. Även poänglösa datorkrigsinlägg tas bort.

OBS! Läs dessa regler som gäller vid postning av inlägg.

Regler för inlägg i artikelforumet

Kommentatorn ansvarar själv för sina inlägg. Inlägg som innehåller diskriminerande uttalanden, personliga påhopp eller språk som kan uppfattas som stötande, kommer att tas bort av tjänstgörande redaktör. Även datorkrigsinlägg och inlägg som är utanför ämnet, kan tas bort.

IDG förbehåller sig dessutom rätten att i varje enskilt fall bedöma huruvida ett inlägg ska tas bort, även om det inte faller under någon av reglerna ovan.

Upprepat postande av olämpliga inlägg kan medföra avstängning från artikelforumen.

Frågor? Mejla till redaktören, carl.grape@idg.se.

Läs mer om vår policy i diskussionsforum

Kommentarer till:

Windows 7 Ultimate
- ett skarpt test

Provkört en vecka

2009-08-17 11:07

Jag är mycket glad för den förbättrade hastigheten jämfört med Vista Ultimate x64. Betan kraschade en del för mig, men jag har inte haft några sådana problem med RTM-versionen. Det tog en stund att vänja sig vid windows-baren längst ned (ikonen för att starta programmet används nu även för åtkomst av redan öppna fönster) men det känns logiskt efter ett tag. Blev även glad för de desktopteman som växlar bakgrundsbild själv med jämna mellanrum.

Har provat att köra Office, Photoshop, Adobe Creative Suite, KMPlayer och (sorry) World of Warcraft på installationen. Allt verkar bete sig rumsrent och fint.

SiggeLund

Provkört en vecka

2009-08-17 22:36

Så bra för dig, prova att avinstallera några och installera några andra för att sedan installera tillbaka några av de avinstallerade programmen för att hålla på detta ett tag... får du inga problem då (vilket är omöjligt)...

Ju längre en Windows installation har existerat ju snabbare kommer sista förbrukningsdatum närma sig. Du kan snabba upp denna sista datum genom att installera resp avinstallera ett antal gånger... för varje applikation ansvarar för installationen av mjukvaran trots att detta ansvar borde ligga hos Operativsystemet!

Inte undra på av som blir fel!

Du löser detta genom att ha en överklockad super dator där du kör varje installerat program i sin egen virtuell värld och dessa aldrig möts (varför tror du annars det gått en sådant mode i virtuella system?).

Helge Larsson

Provkört en vecka

2009-08-17 23:58

Varför hålla på att installera samma program om och om igen?

Capital

Provkört en vecka

2009-08-18 10:40

Man behöver inte avinstallera samma program. Det räcker med att installera och avinstallera program. Efter ett tag (ganska kort tid = veckor till månader) blir datorn slö och man måste installera om för att få tillbaks hastigheten. Sen är det ju många människor som säger : "nej nu har min dator blivit slö så nu får jag köpa ny".
Detta är ett inbyggt problem som ligger djupt rotat i windows och löses inte med windows 7. Windowsanvändare tar dock detta för normalt eftersom det alltid fungerat så här.

MackMack

Provkört en vecka

2009-08-18 05:18

Kan man inte testa att bara doppa hela burken i kokande olja? Det borde väl också skynda på förfallet?

Tut i luren

Provkört en vecka

2009-08-18 06:55

Helge... Det är inte värt att ta den här diskussionen med dig. Du har inte provat W7 och kommer förmodligen inte att göra det heller då du redan Vet att det är jättedåligt och att Linux är räddningen för världen.

Linux är en väldigt intressant plattform, men de uppgifter jag har datorn till klarar den sämre. Att sitta och installera och avinstallera program om och om och om och om och om igen är inte ett normalscenario, det är nog mindre än 5% av användarna som gör så. Jag är inte en av dem.

SiggeLund

Provkört en vecka

2009-08-18 10:09

Helge: Tja, modet med VM är snarare hett pga att man kan utnyttja den dyra hårdvaran till fullo och köra flera separata servrar på olika OS och annat på samma maskin istället för att köpa flera burkar, inte pga att det skulle vara stora problem med interaktionen mellan mjukvaran..

strife242

Kör redan Windows 7..

2009-08-17 11:10

Har kört Windows 7 i cirka 3 veckor nu och är mycket nöjd. Installationen gick hur smidigt som helst, behövde knappt fylla i någonting alls.

Utseendemässigt är det väldigt likt Vista, som ni nämnde. Stör mig dock på vissa element som borde gå att plocka bort med lite pillande.

Groena_laxen

Oj, vad bloatat...

2009-08-17 11:12

Den skärmen var inte att leka med. Nåväl, jag har hittills installerat RTM på tre laptop och det har gått smärtfritt och utan saknade drivrutiner.

Macbook Air, 2GB
Lite strul med Apples tangentbordsdrivrutiner. Fick till slut ta Bootcamp 3 till allt utom just tangentbordet, vilket fick sig 2:an till livs.

Acer någonting, 1,5GB
Allt kom igång av sig själv. En fullständig no-brainer.

Dell X1, 2,5GB
Trådlöst, grafik och ljud saknades. De två första kom med på första Windows Update-körningen, ljudet löste sig med nedladdning av XP-drivrutinen från Dell (körde inte installationsprogrammet utan pekade bara ut katalogen).

Nästa ut är min AMD 9950 Phenom Quad med 8GB...

Laptoparna går som raketer med RTM!

Per Frejvall

Oj, vad bloatat...

2009-08-17 17:08

Tycker du borde skrivit "Windows 7 RTM" om det är det du menar. Att bara skriva RTM säger inte ett smack till vanliga slutanvändare, som kanske inte är fullt införstådda i Microsofts utvecklingsmetologi.

Jag trodde det var någon Linux-baserad distribution jag missat som du pratade om.

Google trodde att det handlade om tjänsten remember the milk.

henriko

Oj, vad bloatat...

2009-08-17 19:49

Yikes! Ber om ursäkt. Visst menade jag Microsoft Windows 7 Ultimate Realease to Manufacturing.

Per Frejvall

Dyslektiskt stort?

2009-08-17 11:19

Vet inte om det bara är min åsikt, men alla bilder jag sett från Win 7 (inklusive den ovan i artikeln) verkar allt på skrivbordet vara så dyslektiskt stort. Ändå hävdar de i artikeln att de minskat storleken på vissa objekt.

Följer det med någon möjlighet att ställa in de visuella storlekarna tro? Eller är Windows 7 rent utav en pekversion? (MS lär väl ha insett att de som fortfarande är dumma nog att använda Windows behöver all hjälp de kan få - med risk för att trampa många på tårna).

Själv kasta jag ut allt vad Windows hette efter Vista Ultimate. Nu kör jag Ubuntu på min PC (som aldrig tidigare varit piggare, trots 4GB RAM och en Core 2-Duo processor på 2,4 Ghz).

L3MoN

Dyslektiskt stort?

2009-08-17 11:24

"MS lär väl ha insett att de som fortfarande är dumma nog att använda Windows behöver all hjälp de kan få "

snacka om en korkad generalisering. men kul för dig att du har hittat ett OS som passar dig. vi får väl även hoppas att du lär dig att sluta förolämpa folk i framtiden. ;)

jahknee

Dyslektiskt stort?

2009-08-17 11:28

Du kan göra dem ännu större om du vill, men också mycket mindre. Du vet att om man vill visa en bild på en skärm i en IDG artikel och så att alla skall se brukar man sätta allt lite större.

Man kan sedan Juni certifiera sig på Windows 7 tog den själv i Juli, men då är det inte utseende kunskaper man behöver som denna artikel tar upp, och det finns massor med nyheter från Vista så de som säger att Windows 7 är en liten uppgradering från Vista har helt fel. Jag tycker Windows 7 skulle ha namnet "Vista R2" med nyheter som DirectAccess, AppLocker, boota på VHD, Homegroup, BranchCache, BitLocker To Go och massor med annat.

Vill ni skriva själva läs på här
http://www.john.bryntze.net/jbkb/index.php?title=Certification-kb12_070-680_TS_Windows_7_Configuring_-_Exam_Notes

JBRYNTZE

Dyslektiskt stort?

2009-08-17 11:36

Där ser man. Synd att artikeln inte la ner mer krut på vad som döljer sig bakom ytan.

Men jag antar att Windows fortfarande kör med flaskhalsar som regedit och .dll filer? (Som tids nog fylls upp med skit och slöar ner hela paketet?).

L3MoN

Dyslektiskt stort?

2009-08-17 13:32

Nej i Win7 används dllx som blir snabbare juh fler man har. Dessutom har registret gjorts om till en katalog med tre miljoner textfiler a la unix för extremt optimerad prestanda!

Oskar Duveborn

Dyslektiskt stort?

2009-08-17 14:15

Du menar nog att registret fylls på med skräp samt att det samlas många oanvända dll-filer? Regdit och dll-filer fylls knappast på ifall vi inte pratar virus. :)

azynkron

(Inlägget är borttaget av moderator)

2009-08-17 13:42


Dyslektiskt stort?

2009-08-17 15:55

Lustigt! Jag gjorde precis tvärtom. Efter att ha kört Ubuntu i flera månader kastade jag ut det och installerade Vista igen. Betydligt stabilare och betydligt bättre på bl.a. multimedia.

Snutte

Dyslektiskt stort?

2009-08-17 23:49

Jag kör med både Windows och Ubuntu på samma dator :)
Får det bästa av två världar då :p

Thunder:)

Dyslektiskt stort?

2009-08-18 09:48

Kunde man köra DirectX i Ubuntu hade det blivit singleboot :)

Kjell Kamsvag

DirectX i Ubuntu (Linux dist)

2009-08-19 04:26

Visst ska det gå..

Se här:

http://www.codeweavers.com/compatibility/browse/name/?app_id=4099
http://www.codeweavers.com/

FranklyMe

en intressant grej

2009-08-17 11:24

opengl i vista och 7 är slöare än i xp :)

Mellin

en intressant grej

2009-08-17 11:31

Av den enkla anledningen att opengl inte kommer från Microsoft.

_quecee_

en intressant grej

2009-08-17 11:35

Jasså, tycker skillnaden inte verkar vara så stor?

http://www.opengl.org/pipeline/article/vol003_9/

Blofeld

en intressant grej

2009-08-17 14:00

"The enhanced Windows Aero user interface can decrease graphics intensive application performance by about 10%"

Aero är en av fördelarna med vista före XP.... men det är samtidigt en nackdel.

Blir lite av en moment 22 situation. Vista har aero, men man bör stänga av de om man kör openGL, och om man har de avstängt kan man lika gärna köra XP.

Svedde - http://teknikoverkligheten.blogspot.com/

en intressant grej

2009-08-17 22:39

"och om man har de avstängt kan man lika gärna köra XP"

Näru, Vista är mer än så. Jag kör Vista och Windows 7, båda utan aero och de funkar bra och är trevligare att arbeta med än XP.

Dataproffset

en intressant grej

2009-08-18 16:49

Jag kör XP och de är bra mycket trevligare än att köra vista vilket de flesta på mitt jobb tvingas göra

Svedde - http://teknikoverkligheten.blogspot.com/

Nästan nöjd...

2009-08-17 11:41

Kört RTM sedan en vecka tillbaka och på det stora hela är jag rätt nöjd. Visst, ingen större skillnad mot Vista till utseendet, men känns betydligt rappare. Möjligheten att ha olika brandväggs-regler på olika NIC:s är också en positiv grej (var ett litet helvete med Vista).

Dock är jag inte helt nöjd (blir man någonsin det? :) med att de tagit bort möjligheten att docka gadgets i en sido-panel. Vem vill ha gadgets flytande över hela skärmen? De är ju antingen i vägen om man har "always on top" eller så försvinner de bakom aktiva fönster. Som tur är så kan man tydligen hacka lite och installera sido-panelen från Vista i Win7, men den borde funnits med som en option.

-- --

Nästan nöjd...

2009-08-17 12:45

Jag har mina gadgets dockade. Om du drar dem upp till höger på skärmen så hamnar de i en fin linje. Samma sak om du dubbelklickar på dem i Gadget Gallery, då hamnar de automatiskt uppradade till höger.

Enda skillnaden är att du inte ser sidebaren.

Vimp

Nästan nöjd...

2009-08-17 15:24

"eller så försvinner de bakom aktiva fönster"

prova Win+G

Bruno Horvat

Nästan nöjd...

2009-08-18 09:49

Eller Win + D :)

Kjell Kamsvag

Intressant

2009-08-17 12:01

Som alla andra går jag på recensioner och fackartiklar. Win7 blir man lite småsugen att testa. Hur många GB tar det upp på disken?

Hur var det med DRM och sånt? Är Win7 nedlusat? Hur funkar det på en laptop? Finns benchmarks?




Till nötterna som säger att jag hyser ett oförklarligt MICROS~1 hat därför att jag skippade Vista efter läst artiklar, vad säger ni nu när jag visar intresse för Win7 efter att läst artiklar? Jag försökte förklara att jag bara gick på artiklar och inte skippade Vista av ren princip. Det trodde ni inte på. Hade ni fel eller hade ni fel?

Nötter.

kebabbert

Intressant

2009-08-17 12:49

Ja du visar på stor förändring och mognad, jag tror alla som motsatt sig dig känner att dom skämms just nu.

Johan Levin

Intressant

2009-08-17 12:51

Minns inte vad det tog upp från början, men just nu har jag 27 GB använt på C: med bl.a. dessa applikationer utöver Windows 7:

* Visual Studio 2008 och 2010
* SQL Server 2008
* Windows 7 SDK
* Windows Virtual PC med en full installation av Windows XP
* Office 2010
* Microsoft Expression 3
* Alla de större webbläsarna
* Och mycket mer...

Känns helt klart godkänt då de flesta av dessa är fulla installationer och tar mycket utrymme.

Vimp

Intressant

2009-08-17 14:15

"men just nu har jag 27 GB använt på C:"

Drivebokstäver? Vilket år befinner vi oss i egentligen.

"* Alla de större webbläsarna"

IE är den bästa webläsaren, kommer ju från Microsoft.

quecee

Intressant

2009-08-17 14:28

lek med ditt plockepinn istället för att kommentera MS artiklar.

Cyrus Grissom

Intressant

2009-08-17 14:34

"Vilket år befinner vi oss i egentligen."

Det är år 2009. Förra året var 2008 och nästa är 2010.

Vimp

(Inlägget är borttaget av moderator)

2009-08-17 14:47


Intressant

2009-08-17 16:27

Ojdå. Det visste jag inte. Då tar jag c-driven.

Thomas E39

Intressant

2009-08-17 16:30

quecee, e du riktigt säker på det där du skrev. Eller gjorde jag något fel? Min dator vägrar starta efter att jag tog bort c-driven? Någon som vet mer?

Thomas E39

Intressant

2009-08-17 21:08

Konstigt. Jag har startar datorer sedan 80-talet och klarat av det utan någon c-drive alls.

7®0//

Intressant

2009-08-17 21:23

Men det kanske beror på att du är lite bättre än vi som kör Windows...?

[This space is for rent]

Intressant

2009-08-18 09:51

Windows är svårt!

Kjell Kamsvag

Intressant

2009-08-18 11:33

Jepp :) Jag klarade inte ens av att ladda ner beta 7an för att försöka lära mej. Men sen blir man kanske lite fördummad av Ubuntu....

lessonae

Intressant

2009-08-17 19:20

Och till det året hör inte drivebokstäver.

quecee

Intressant

2009-08-17 14:54

quecee: "Drivebokstäver? Vilket år befinner vi oss i egentligen."

Inte för att det spelar någon roll, men filstrukturen i POSIX är ÄLDRE än Windows så du skjuter dig själv i foten. Hälsa dina föräldrar att de har misslyckats.

ephracis - www.piratpartiet.se

Intressant

2009-08-17 15:04

Du kanske kan förklara hur drivebokstäver är modernare är POSIX.

Fast är det inte så att drivebokstäver är den bästa lösningen då Microsoft har valt den?

quecee

Intressant

2009-08-17 15:12

Nej, jag föredrar inte drivebokstäver så jag använder inte det i Windows. Men du kan inte mena att du inte visste om att POSIX kom från en värld av Unices vilka har sina anor så långt tillbaka som 1969. DOS släpptes av Microsoft 82.

Jag använder själv Linux och du ger det bara dåligt rykte. Vet du om det själv eller förnekar du det?

ephracis - www.piratpartiet.se

Intressant

2009-08-17 17:07

Kan du förklara varför drivebokstäver är så dåligt? Du har nämligen påstott det många gånger utan att förklara varför

guecee

Intressant

2009-08-17 17:21

För det första så säger de ju inget vettigt. Men begriper skillnaden på E: och J:. Gå vore det ju bättre som i AmigaOS i alla fall där de olika rötterna hette typ SpelSkiva2: och SystemDisken: .

Det jag gillar mest med *nix-approachen, där saker kan heta /cdrom är att systemet och alla applikationer blir enklare, rent kodmässigt bakom kulisserna, och på skärmen. Men behöver inte scepciella APIer och grafiska enhetsväljare, om ALLT är som vanliga mappar.

Det jag ogillar mest med enhetsbokstäverna, är att de ofta tar slut, om man har lite USB-minnen, en sk kortläsare, och en nätverksserver. Och ofta kommer samma bokstav i "konflikt". (UNC-sökvägar fungerar tyvärr väldigt dåligt i många systemverktyg och applikationer.)

henriko

Intressant

2009-08-17 21:15

För det första är PC/Windows människor vana att jobba med boktäver sen tidigt 80-tal.
För det andra ska det ju mycket till om bokstäverna mellan C och Z tar slut.
För det tredje går det att mounta diskar som en del av sökvägen i Windows och då slipper man bokstäver. Diskarna dyker upp som mappar.
För det fjärde går det sedan tidigt 80-tal att döpa diskar till något, t.ex. "Min fina hårddisk 1", eller "Frazze coola USB disk 2" och i Windows blir det då lite lättare att identifera diskarna.. om man har problem med bokstäver förstås.

Det finns säkert mycket att klaga på i Windows om man vill men om bokstäverna är det "värsta" man kan hitta på känns det lite tunnt.

[This space is for rent]

Intressant

2009-08-17 22:24

"Det finns säkert mycket att klaga på i Windows om man vill men om bokstäverna är det "värsta" man kan hitta på känns det lite tunnt."

+1

Kjell Kamsvag

Intressant

2009-08-18 03:04

> För det tredje går det att mounta diskar som en del av sökvägen i Windows och då slipper man bokstäve

Jaså? Hur ser en sån sökväg ut? Och hur hanteras den av tredjepartsprogram?

> För det fjärde går det sedan tidigt 80-tal att döpa diskar till något, t.ex. "Min fina hårddisk 1", eller "Frazze coola USB disk 2" och i Windows blir det då lite lättare att identifera diskarna.. om man har problem med bokstäver förstås.

Nja, nu pratar du om den sk labeln. Men den kan man väl inte skriva i ett kommando, klippa och klistra, eller använda i ett skript? Så det vet jag inte om jag håller med om att det är samma sak. Nej återigen är det ett specialundantag som kräver separat hantering av alla inblandade parter: systemet, applikationerna och slutanvändaren.

henriko

Intressant

2009-08-18 03:07

> finns säkert mycket att klaga på i Windows om man vill men om bokstäverna är det "värsta" man kan hitta på känns det lite tunnt

Vill ni ha hela listan?

henriko

Intressant

2009-08-18 09:52

Nej tack. Det är roligare att låta dem undra varför det inte funkar som utlovat :)

Kjell Kamsvag

Intressant

2009-08-18 13:39

Lika roligt är det att läsa från stackars desperata människor som kliar sig i skallen på varför folk inte håller med dem.

KTL

Gamla goa tider..

2009-08-19 04:34

Scenario:

En diskettstation, ingen hårddisk (10MB MFM HDD kostade tio papp).


Vad gör:

Copy *.* a: b:


:)

FranklyMe

Intressant

2009-08-17 21:10

POSIX var alltså före i tiden.

Hälsa dina föräldrar att de har ett misslyckat barn.

7®0//

Intressant

2009-08-17 21:41

Ja, låt oss säga att POSIX var före i tiden. Och tack förresten att du gillade min insult så mycket att du valde att använda den själv. Smickrande. :)

ephracis - www.piratpartiet.se

Intressant

2009-08-17 15:04

Spelar det ens någon praktisk roll egentligen, drivebokstävers vara och icke vara? Rent praktiskt spelar det användaren liten eller ingen roll alls. Gå och göm dig nu.

KTL

Intressant

2009-08-17 20:55

Att använda bara en enhetsbokstav har stor praktisk betydelse för användare. Men bara för att du vuxit upp med det, så innebär det inte att problemet inte finns. Några exempel:

Säg mig, vad finns på E:?
Är det en DVD, USB, Hårddisk eller en nätdisk?
Det kanske är en kamera?
Hellre då ha längre beskrivande enhetsnamn såsom DVD: eller CD: eller CasioZ32: SystemDisk: eller annat beskrivande.

Eller helst inte behöva veta något om enheterna alls, ungefär som Unix haft sedan 1969.


Så ja, det HAR betydelse, speciellt när vi får fler flyttbara diskvolymer med USB-anslutna enheter.

När skall IDG använda OpenID?

Intressant

2009-08-17 21:58

Jag ser fortfarande inte problemet. Öppnar jag den här datorn är G: en DVD enhet, J: en USB hårddisk, E: en vanlig hårddisk. Och är man inte superlat så kan man döpa enheterna. Kort och gott, jag ser inte problemet om man såvida inte sitter i ett textbasserat OS. Har man på något sätt lyckats koppla mer än 26 enheter blir det ju problem men det är det enda praktiska problemet. För mig kommer det aldrig ha någon betydelse, inte ens för min spåniga 16-åriga kusin vars dator jag rättar till emellanåt spelar det roll om det är drivebokstäver eller inte.

Vill man att det ska vara ett problem så fine, det blir inte andra användares problem för det. 7®0// tycker det är ett problem, ändå sitter han (gissningsvis) på opensource OS. Då är det något annat som inte står rätt till om man inte kan tåla vad andra använder för mjukvara.

KTL

Intressant

2009-08-17 22:31

Det märks klart och tydligt att du bara är en användare! Problemet kommer då att ligga på utvecklarna som måste uppfinna hjulet på nytt!

Detta med driv-bokstäver fungerar på så sätt att de hamnar på olika bokstäver beroende på när dessa har skannats in av BIOS och Windows på korkat vis associerar de olika enheterna såsom driv-bokstäver. Man gör det enkelt för operativsystemet men för varje applikation så måste hjulet på nytt återuppstå helt i onödan OM operativsystemet hade hanterat detta smartare!

Men si Microsoft konkurrerar med andra utvecklare av mjukvara och vill inte göra det för enkelt för dem (oavsätt att detta i sin tur skapar andra problem såsom virus, enkelheten för trojaner, etc att installera sig!

Problemet är större än så! Som användare har du INGA valmöjligheter, du blir tvingad att använda skit operativsystemet Windows pga av att cheferna inte förstår problemet (liksom du).

OM de hade förstått problemet så skulle mycket pengar kunnat sparas!

Som utvecklings filosofi så gäller KISS -- Keep It Simple and Stupid, dvs lösningen ska vara så enkel som möjligt. Allt annat är bara korkat. Den andra lagen borde vara att göra det så "generisk" som möjligt, dvs så få hinder ska införas medvetet...

Ju enklare lösning man finner ju lägre är sannolikheten för buggar och fel (som ökar exponentiell emot storleken på operativsystemet & applikationenerna.

Båda dessa reglerna bryter microsoft med råge, värre och mer komplicerat OS kan man inte finna!

Vi ser resultatet med mängder av buggar och virus om har funnit en användningsområde för alla dessa buggar.

Så du borde vara väldigt ödmjuk med tanke på hur mycket du inte känner till... och lära dig lite om programmering och vidare hur detta fungerar... men tänk på att det är lätt att skapa ett program men betydligt svårare att göra rätt ifrån början, detta lär du dig efter erfarenhet och att tänka rätt ifrån början!

Genom att negligera kunnigt folk och fortsätta i din riktning där du nästan inte har installerat eller avinstallerat olika program...
Oavsätt om programmet inte sköter sig så ska ett installerat program ALDRIG någonsin påverka operativsystem så att detta får hängningar eller krashar...

Det är trist att folk inte kan tänka lite längre än vad näsan räcker utan tänka vidare... vad händer om man gör si eller så och om det blir problem hur löser man detta, eller ännu bättre hur undviker man detta problem så att det aldrig någonsin kan existera...

Det sistnämna är den verkliga lösningen på ett icke problem, dvs göra om ett problem till ett icke problem.

Helge Larsson

Intressant

2009-08-17 23:00

Det du försöker säga är alltså att Windows hade varit fritt från virus och buggar om det inte hade haft enhetsbokstäver?

Då hänger jag med. Typ.

Vimp

Intressant

2009-08-18 09:54

Om man har brandväggen på och inte sitter inloggad som admin kan man inte få virus i Windows för då är det lika säkert som Linux har jag hört.

Kjell Kamsvag

Intressant

2009-08-17 23:28

Klart jag är en användare. Vad ska man annars vara?

Skillnaden mellan dig och mig är att jag inte trycker ner alla som inte kan mer än jag själv. Det har du gjort med råge och därför är det inte värt att resonera mer med dig, oavsett vad du har för tekniska argument. Tänker inte leka "jag vet mest" leken för den vinner jag inte. Det kan jag erkänna direkt men har jag intelligens nog att förstå windows, Mac OSX och till viss del Linux och lösa alla eventuella problem som kan uppstå.

Programmering tänker jag inte ge mig på igen, jag har försökt (c++, visual basic). Jag är designer/formgivare och därför är användaren alltid mitt primära fokus att argumentera för. Att dessutom säga att jag inte kan avinstallera program felfritt i windows är det du som inte kan. Vista har rullat i 2 år nu och blåskärmat de gånger jag jobbar på att överklocka grafikkortet. Det säger mer om din kompetens än min. Läser man på hur man gör det rätt är finns det inget problem med att installer eller avinstallera i windows.

Det du däremot har i teknisk kompetens saknar du i social kompetens så som du formulerar dig mot folk. På texten utläses bara agression mot sånna som inte tycker som du.

KTL

Intressant

2009-08-19 10:57

+1

Kretikos

Intressant

2009-08-18 00:10

Sist jag kollade så betydde KISS "Keep It Simple, Stupid". Det ska inte vara nåt "and" där, då blir syftningen ganska tokig...

ironjug

Intressant

2009-08-18 05:44

Det märks tydligt att du inte har några som helst kunskaper i att uttrycka sig så att folk lyssnar eller i det här fallet läser och tar till sig vad du skriver. (Tips - börja med att använda lite mindre utropstecken t.ex.)

"Problemet är större än så! Som användare har du INGA valmöjligheter, du blir tvingad att använda skit operativsystemet Windows pga av att cheferna inte förstår problemet (liksom du)."

Detta bevisar min punkt ovan. Dina chefer lyssnar inte på dig eftersom du saknar förmåga att argumentera och uttrycka dig på ett sådant sätt att de är beredda att lyssna.
Kanske kan detta vara en liten ledtråd till dig att du kanske ska överväga att överge enhetsbokstäver som ett starkt argument för att byta OS?

Till sist vill jag säga att eftersom det främsta argumentet för att använda Windows brukar vara just programutbudet så kanske inte programmerarna (alltså de riktiga programmerarna) har så stora problem med enhetsbokstäverna som du verkar ha.
Tack för ordet.

Tut i luren

Intressant

2009-08-18 09:58

"Tips - börja med att använda lite mindre utropstecken t.ex.)"

... eller kanske färre utropstecken?

"Till sist vill jag säga att eftersom det främsta argumentet för att använda Windows brukar vara just programutbudet så kanske inte programmerarna (alltså de riktiga programmerarna) har så stora problem med enhetsbokstäverna som du verkar ha."

Tja, om de har små eller stora problem är helt ointressant när de ändå måste programmera för Windows om de vill komma åt +88% av marknaden.

Kjell Kamsvag

Intressant

2009-08-18 10:33

"... eller kanske färre utropstecken?"

Det kan nog också fungera om det var fler som inte förstod mig innan.

"Tja, om de har små eller stora problem är helt ointressant när de ändå måste programmera för Windows om de vill komma åt +88% av marknaden"

Det är väl i allra högsta grad intressant? Om det nu skulle vara så som Helge påstår att det här med enhetsbokstäver gör det svårt för programmerare att göra riktiga program men samtidigt gör det väldigt enkelt för virus och trojaner... Där tappade han bort mig i alla fall. Sedan om man måste "uppfinna hjulet" varje gång man gör ett nytt program för Windows måste ju vara ett jätteproblem för Microsoft. Man ställer ju sig lite undrande till var alla dessa 3:e parts program kommer ifrån egentligen...
Varför skulle inte Microsoft värna om sitt eget ekosystem så här efter 25 år på marknaden om detta hade varit ett så stort problem? Det tycker i alla fall jag hade varit intressant att veta.

Tut i luren

Intressant

2009-08-18 10:36

Microsoft ÄR ekosystemet i IT-branschen. Deras ENDA stora fördel är marknadsandelen och alla följdeffekter som kommer med den.

Kjell Kamsvag

Intressant

2009-08-18 10:48

Inte enligt Helge. Det finns ju tydligen alternativ till hur MS gör annars hade han ju inte sagt så.

Tut i luren

Intressant

2009-08-18 10:49

Jag har väl inte påstått att Helge har rätt? Vad han säger får stå för honom.

Kjell Kamsvag

Intressant

2009-08-18 11:30

Håller med dig om Kiss, och även delvis om bokstäverna (dvs att enheter tillsätts i den ordning de kopplas in) men som utvecklare lägger man väl in i registret (tex) vilken sökväg som gäller, sedan refererar man till detta i programmen, eller hur? Är det ngn skillnad i principen jmf med non-bokstavssystem? Oavsett om man når ngt via "c:\ekonomisystem" eller direkt via "ekonomisystem", så måste man väl referera till detta via någon parameter? Eller?

Thomas E39

Intressant

2009-08-19 04:37

Om ekonomisystemet alltid heter /usr/local/bin/ekonomi eller om den kan heta y:\ekonomi.exe f:\ekonomi.exe osv gör väl rätt jävla stor skillnad.
I *nix refererar man aldrig till det via någon parameter. Paketet man installerar lägger automatiskt ekonomi i /usr/local/bin/ekonomi och alla andra program som använder det vet var de ligger. /usr/local/bin/ekonomi kan ligga på vilken disk eller nätverksenhet som helst, men det är inget programmen måste bry sig om.

Att hålla på kolla i registret eller någon annan config-fil är ett jävla bängel. Hur ska man veta var man ska kolla efter det? Att säga något annat är ett tydligt bevis på att man inte har gjort speciellt mycket programmering av det slaget.

falde

Intressant

2009-08-17 21:11

Fel

Det är mycket irriterande.

7®0//

Intressant

2009-08-17 21:11

Fel

Det är mycket irriterande.

7®0//

Intressant

2009-08-17 21:39

Hur kan du tycka det du som inte kör Windows?

[This space is for rent]

Intressant

2009-08-17 16:21

a-z räcker alldeles utmärkt för mig, och en bokstav är jättelätt att komma ihåg och använda sig av.

2009 förresten. Finns inte datumfunktionen i din dist?

welfare

Intressant

2009-08-17 17:26

Fast det är väl knappast ett argument för att ha en begränsning på en bokstav. Det finns ju inget som hindrar dig att montera in dina CD-skivor som /d om du föredrar en bokstav.

henriko

Intressant

2009-08-17 23:06

Nja, åtminstone i Vista fungerar auto-mountning inte ifall enheten inte har en egen enhetsbokstav. Irriterande åtminstone för kort-läsare.

KAEF

Intressant

2009-08-17 21:13

Rätt. EN bokstav är vad som behövs. Och eftersom en behövs behöver man inte nämna den alls.

Återigen pluspoäng till OS som saknar drivebokstäver.

7®0//

Intressant

2009-08-25 03:11

Men att det räcker för dig innebär inte att det räcker för andra.
Sedan är det väldigt irriterande att USB-stickan kan få samma bokstav som kameran, som telefonens USB-anslutning, som trådlösa internetmodemet som...
Men, man aldrig eller väldigt sällan ansluter enheter och ALDRIG skriver automatiseringsskript eller program, så förstår jag att man inte förstår problemet.
Men så fort man går utanför hemmanvändare/småföretag så blir det problem.

När skall IDG använda OpenID?

Intressant

2009-08-17 19:23

"Nötter"

Nåja, din attityd är som vanligt, oavsett operativsystem....

P-E

Intressant

2009-08-18 14:29

Ja, och när jag berättar att jag hört dåligt om Vista och därför skippar det, så blir jag anklagad för att hysa ett irrationellt MICROS~1 hat. Trots att jag försöker förklara att det har jag inte alls, utan att jag läst att Vista ska tydligen vara mindre bra. Det är inte så att jag bestämt mig på förhand att skippa Vista därför att det är ett MICROS~1 OS. Men icke, den förklaringen accepteras inte. Jag har en speciell gen som gör att jag hatar MICROS~1, tydligen.

Men hur går den förklaringen ihop, nu när jag visar intresse för Win7? Hur kan genen som styr över mig, och mitt beteende, till att hata MICROS~1 och skippa Vista, uttrycka intresse för Win7? Den dära genen är lite konstig va? Den får mig att skippa Vista, men inte Win7? Gillar genen Win7, men hatar alla andra MICROS~1 OS? Hur går resonemanget hos er som tror att jag styrs av en konstig gen?

Tror man seriöst att folk styrs av någon gen som får en att oförklarligt att hata Vista, så är man ett nöt. Eller hur?

kebabbert

Intressant

2009-08-17 21:36

"Hur var det med DRM och sånt? Är Win7 nedlusat?

Jag undrar vem som är en nöt som ställer en så dum fråga. DRM har aldrig varit och är inget problem i någon version av Windows. För din information ser jag på filmer och lyssnar på musik helt fritt i W7 och har gjort det i alla versioner av Windows utan prestandaförluster. Det har alla andra också kunnat göra. Om du bemödat dig att pröva Vista själv någon gång hade du inte behövt ställa frågan, än mindre formulera den retoriskt.
Men vissa nötter försöker sprida en bild av att Windows = "DRM-nedlusat" och andra nötter verkar bara bilda sig uppfattningar om något som andra provat utan att själv ta reda på hur det funferar. Därför får kanske en del nötter skylla sig själva när deras rykte blir skamfilat. Kombinerar man det här med att ständigt fjanta sig med löjliga stavningar av företagsnamn får man helt enkelt ta konsekvenserna av det.

[This space is for rent]

Intressant

2009-08-17 22:32

Vill bara påpeka att man kan avsky ett företag och stava deras företagsnamn rätt.

Hur Windows funferar (skojigt ord som jag lånar) är det inte många som begriper inklusive Microsoft själva? Den som kommit närmst är nog Mr.Information som är en klippa på Microsofts produkter.

Om man försvarar ett företag med ett så skamfilat rykte får man helt enkelt ta konsekvenserna av det.

Kjell Kamsvag

Intressant

2009-08-18 05:59

Haha, +1 för gliringen åt Mr.Information. Det är underhållande att följa er lilla batalj :)

Jag håller dock inte med dig om det sista. Han försvarar ju inte företaget Microsoft utan bara produkten Windows. Sedan är det faktiskt så (vilket de som inte gillar Microsoft inte verkar fatta) att Microsoft inte har ett "så skamfilat" rykte. De har gjort bort sig många gånger, brutit mot lagar och regler men uppenbarligen så finns det rätt så många som inte lägger så stort värde i det eftersom de använder (och gillar) produkterna.

Således blir sådana argument lite verkningslösa när man diskuterar produkter. Det finns inte särskilt många idag som bryr sig om att Mercedes och Porsche t.ex. gick nazi-tykslands ärenden när de pratar om bilar idag. Detta om något borde ge ett skamfilat rykte men allstå inget som påverkar folks tycke om produkterna.

Tut i luren

Intressant

2009-08-18 07:19

Jag menar verkligen att Mr.Information är mycket påläst vad gäller Microsofts produkter så det var ingen gliring från min sida.

När det handlar om Microsoft brukar de flesta vara "pragmatiska" och mest intresserade av att diskutera produkten. Man vill gärna framhålla att det var förr som Microsoft bar sig illa åt (ungefär lika länge sedan som Mercedes) och nu är de minsann good guys!

Det är väl självklart att Microsoft kan kosta på sig att vara storsinta när de har krossat allt motstånd och har +88% av marknaden.

Frågan är vilket Microsoft som vi skulle få se om deras marknadsandelar började dala? De har ju en gång bevisat att man kan bli störst med vilka medel som helst för kunden bryr sig ändå inte.

Kjell Kamsvag

Intressant

2009-08-18 09:12

Hehe, nej jag förstod att du inte menade något illa, men att han skulle veta mer än Microsoft om deras produkter kanske är lite att ta i även om han kan väldigt mycket ;)

Man kan fråga sig som du gör vad som skulle hända om det ena eller andra händer, hur skulle MS reagera då? Det är intressant men enligt mig inget argument för eller emot en viss produkt som Windows i detta fallet.

Antingen ser man alltihop ur ett etiskt/moraliskt perspektiv eller så ser man det ur en mer "pragmatisk" vinkel.

Nu vet jag ju som du sagt innan att du trots allt använder Windows om än i brist på alternativ. Då tycker jag att det är väldigt dåligt att komma med sådana argument eftersom du trots allt säger en sak och gör en annan. Det hade varit en sak att komma med kritik mot produkten i sig, klaga på det som är dåligt där men ändå på grund av något skäl behöva använda den.
Men att lägga moraliska värderingar, av typen Microsoft är onda, elaka och beter sig som svin, och sedan ändå sitta och använda deras produkter, det tycker jag säger mer om dig än hur de beter sig.
Eller som du själv säger "man kan bli störst med vilka medel som helst för kunden bryr sig ändå inte", ersätt kunden med Kjell så förstår du vad jag menar.

Tut i luren

Intressant

2009-08-18 09:28

Det är jag det faktum att jag tvingas använda Microsofts produkt om jag vill använda de program och spel som gör mig förbannad. Alternativet är att helt sluta spela och redigera film och köra t ex Ubuntu eller att köpa en ny dator med OS X.

Och nu betackar jag mig för inlägg om att man visst kan spela och redigera film i Ubuntu för det anser inte jag fungerar särskilt bra efter att ha testat.

Kjell Kamsvag

Intressant

2009-08-18 09:49

Jo fast det är ju det jag menar. Å ena sidan så är du förbannad över att det inte finns några alternativ så att du tvingas använda ett OS där tillverkarna enligt dig är riktigt omoraliska.
Å andra sidan så värdesätter du dina program och spel mer än du ogillar MS...
Jag förstår din frustration över bristen på alternativ men jag tycker inte dina argument om Microsofts "ondska" väger så tungt när du uppenbarligen är beredd att se mellan fingrarna själv.
Det blir liksom bara "gnäll" annars och det är lite synd eftersom många då tenderar att svara med ännu sämre argument och sen spårar allt ur fullständigt.

Tut i luren

Intressant

2009-08-18 10:01

Tja, det är väl få som tänker på missbildade barn när de äter sin banan också för den delen.

Kjell Kamsvag

Intressant

2009-08-18 10:14

Nu hänger jag inte tillräckligt mycket i "fruktforum" så jag vet inte riktigt hur tongångarna går där men om det finns t.ex. "Del Monte hatare" där så är jag tämligen övertygad om att de kan undvara sin dagliga banan till förmån för de stackars små barnen.
Hade inte du kunnat vara utan dina PC-spel för deras skull?

Tut i luren

Intressant

2009-08-18 10:38

"Hade inte du kunnat vara utan dina PC-spel för deras skull?"

Det är mig veteligen inga barn som gör vare sig Windows eller spelen.

Kjell Kamsvag

Intressant

2009-08-18 10:50

Nej det trodde jag också men eftersom du tog upp dessa som jämförelse så ville jag inte chansa ;)

Tut i luren

Intressant

2009-08-18 11:38

Blev också lite sugen på w7, provad dra ner betan, men var tydligen nått fel på min gmail.adress eller nått, så det blev inte. Här är en jämförelse mellan ubuntu vista och 7.
http://www.tuxradar.com/content/benchmarked-ubuntu-vs-vista-vs-windows-7

Vad tydligen från i vinter-vår då varken 7 eller Ubuntu 9.04 var släppta. :(

lessonae

Hel nöjd

2009-08-17 12:07

Jag är hel nöjd med windows 7, både prestanda och utseende mässigt. Kan inte förstå hur många test visar att det är minimal skillnad mellan vista och w7, jag upplever en enorm förbättring i många spel, så ja vill verkligen påstå att det är ett jättelyft om än inte till utseendet!

Har använt både w7 betan och RC (build 7100), inga bluescreens alls, upplevde en bluescreen under vista, annars så har jag inte haft några bluescreens sen xp sp2. Windows har verkligen utvecklats!

Det enda problemet jag har stött på är att ibland så känner drivrutins-installerarna inte igen operativsystemet och installationen går inte att slutföra (även om drivrutinerna fungerar), men det är ett mindre problem som är lätt att sig runt.

zeroRepent

Hel nöjd

2009-08-17 12:51

Det är säkert så att vista med sp2 börjar bli ett fungerande operativsystem medans w7 är mer klart från början. Skulle man jämföra Vista när det kom och alla dom problem som fanns då så är det klart att det är ett enormt steg till denna releasen.

Johan Levin

Uppgradera

2009-08-17 12:27

Tidningarna inklusive idg.se skriver mycket om att uppgradera från ett OS till ett annat men i själva verket är det förvånande få som verkligen uppgraderar utan folk byter ut och passar på att välja den nya versionen när de köper ny hårdvara.

Efter att ha kört Windows7 i några månader både på laptops och min htpc så anser jag definitivt det är den bästa windows det finns just nu, men jag skulle aldrig betala för att uppgrade från Vista till W7.

De som sitter kvar på XP från 2001, särskilt de med ny och snabb hårdvara borde dock ta sig en funderare (de märker förmodligen minst prestandaskillnad också).

Själv är jag mest nyfiken på BranchCache men har inte haft möjlighet att testa.

Johan Ylinenjarvi

Uppgradera

2009-08-17 13:07

Tror inte heller speciellt många kommer uppgradera. Har också kört Win7 ett tag och skulle helt klart behålla det på en dator som hade det förinstallerat, inte värt att byta till WinXP.

Skulle däremot inte betala för att uppgradera en datorn med WinXP på.

Vista är lite lurigare, men har man en dator som är så kraftig att Vista funkar bra idag så är vinsten att uppgradera till Win7 minimal. På en dator där Vista är lite segt så blir den billigaste uppgraderingen att gå till >=4Gb minne. Om inte det är möjligt blir nog den billigaste uppgraderingen att köpa en ny dator med Win7 förinstallerat.

Har dock hittat ett fall där WinXP var rejält mycket snabbare än Win7: körandes som gäst OS (på VirtualBox under Linux). XP startade och körde program klart snabbare än Win7 här. Det är en skillnad jag inte alls sett när dessa OS används direkt på datorn. Prestandaskillnanden när de kör som gäst kan vara att VirtualBox har problem med Win7, men gissar mer på att XP faktiskt är mer resurseffektivt och är därför lättare att köra virtuellt.

Har hittat 1 funktion i Vista/Win7 som jag verkligen saknar i XP, sökfunktionen för program. Att kunna trycka "Winflagga" och sedan skriva de 1-3 första bokstäverna på det program man vill köra + return är mycket mer effektivt än åka runt med muspekaren i programmenyn. Samma sak kan göras med Spotlight i OS X och är det enda sätt jag startar program där också.

Uridium

Uppgradera

2009-08-17 15:47

Prova Launchy. Fungerar på XP/Vista. http://www.launchy.net/
Gör ungefär samma sak som QuickSilver i OSX.

Dr. Spock

Uppgradera

2009-08-18 01:08

GNOME Do för linuxanvändare är "the real thing".

Zebaztian

Uppgradera

2009-08-19 04:38

Vilken version av VirtualBox använde du då?

FranklyMe

Uppgradera

2009-08-17 15:04

Jag ville ha kvar applikationer, användare, m.m. That´s all!

Testredaktör - Lars Dobos

Bra sko

2009-08-17 12:48

En bra sko kan man ha i dushen.

Nu klarnar insikten med Microsofts reklamfilmer.

7®0//

Bra sko

2009-08-17 23:28

Med utmärkt beröm MVG. Kristallklar koppling.

För övrigt är sjuan väldigt trevlig. Jag får vibbarna att Windows är på väg någonstans på ett sätt som Vista definitivt inte levererade. Windows 8 blir förhoppningsvis en tokrensning med en uppstädad plattform, nytt godis och 64-bit som krav. Tills dess är sjuan tveklöst den bästa Windowsversionen.

Det är inte "Vista SP3", men däremot ett väloljat, vidareutvecklat Vista som fungerar väldigt bra, har många smärre förbättringar och med mindre footprint. Det är precis vad jag förväntar mig av en uppföljare till Vista; de belackare som hade velat haft en större förändring verkar inte koppla att den i så fall skulle ha tagit betydligt längre tid och förmodligen inneburit ännu fler kompatibilitetsproblem.

JesperEC

XP bättre än Vista

2009-08-17 12:52

Kan hålla med om att Win7 är klart en förbättring om man jämför mot Vista men Xp är jag osäker. Visst är det visuelt en tydlig skillnad mellan XP och Win7 men inget mer. JAg har aldrig fått Vista att snurra bra på min stationära även med SP.
Jag tror de som uppgraderar från XP till Win7 blir mer besvikna än de som uppgraderar från Vista ärligt talat.
Känns som MS lyckats och lura alla igen. En XP med snygga detaljer = ny OS waooo.
Hade de däremot fått in några innovativ features som var tanken i Vista från början som tex databas liknande filsystem så skulle man kunna kalla det nytt OS men Win7 känns som XP med snyggare theme.

Mr-X

XP bättre än Vista

2009-08-17 13:04

Här är min totalt oventenskapliga rapport om varför win7 är så mycket bättre än xp.

Det jag inte klarar mig utan längre", som finns i win7 och inte i xp ("vanliga" xp, inte x64 som inte funkade med 50% av alla drivrutiner kändes det som):

Taskbaren - hela funktionaliteten är underbar.

Startmenyn - Söken där är sjukt bra, behöver aldrig mer klicka mig igenom menyer etc för att hitta det jag ska, man trycker bara på startknappen och skriver vad man vill ha. Funkar även för dokument och i mail om du har outlook.

Anslutningsgrejen (vet inte vad den heter egentligen), i taskbaren, alla anslutningar finns där och även trådlösa nätverk, bara att markera och klicka anslut.

dx10+

Högre säkerhet med UAC (som funkar riktigt bra i min mening, stör inte alls) - vill program hålla på å jiddra med systemet så måste jag godkänna det.

Hela "libraries/downloads/etc" grejen - jag vet inte riktigt hur den funkar, men det känns som allt jag har på min maskin finns lättillgängligt till skillnad från xp.

Känns som att allting bara funkar, mac-klyscha jag vet, men allt funkar faktiskt utan några som helst problem, svårt att förklara bättre...

Så nej, jag blev inte alls besviken jämfört med xp, jag tycker xp är skit jämfört med win7, och då är xp ett mycket bra operativ i min mening.

Grisen

XP bättre än Vista

2009-08-17 13:30

Ju så klart är det en förbättring men efter så många år och en sh*t OS (vista) i mellan så har jag mycket högre förväntningar än lite sök funktion och lull lull. Typ allt som har lagt till fanns redan på XP tiden.
Win7 är väldigt bra men knappast nytt OS som MS vill folk att tro.

Det jag hatar mest av allt med windows är installationer och hur ett installer kan sprida filer och ändra i registret. Har alltid hoppats på att MS ska sätta upp ett ramverk och regler på hur installation och avinstallation ska göras. Typ man får endast lägga filer i en speciell katalog och kanske tar bort registret eller något liknande. Något sånt hade varit "nytt" men men jag har kanske för höga krav.

Mr-X

XP bättre än Vista

2009-08-17 13:44

Vad du efterfrågar är ju dock helt irrelevant för oss som använder våra applikationer och spel och vill att den "ska funka bara".

"Typ allt som har lagt till fanns redan på XP tiden."
Det här är också ett lite konstigt uttryck, vad menar du med det? Allt fanns ju även på dos-tiden, det gick att söka, installera/köra applikationer/spara inställningar. Med dom kriterierna kommer ju aldrig någonsin ett operativsystem tillföra någonting. Ett operativsystem "syns inte" i min mening, det abra finns där, och så tycker jag win7 är, och av de jag känner så är macos så också, man märker liksom inte av det utan man kan jobba bara.

Men som sagt, smaken är som baken...

Grisen

XP bättre än Vista

2009-08-19 00:25

Juju jag håller med din tankesätt och jag tycker likadant MEN ändå efter så många år (från XP) så tycker jag att man ska kunna göra lite nytt som min ex på filsystem eller något. Lite sök funktioner och snygg theme gör inget OS tycker jag iaf.
Samma sak som OSX, Leopard hade en massa nyheter men snow leopard är mer en uppdatering och inte ett nytt OS. Mitt sätt och tänka lite , rätt eller fel. Alla tänker så klart inte på samma sätt :)

Mr-X

Filspridning

2009-08-19 04:59

Håller med att det är ett dilemma med Windows när det gäller install/avinstall av applikationer. Filer som sprids som aska för vinden och sedan en avinstall som inte tar bort skiten efter sig (oavsett om det är med flit eller ej).

Skönt om applikationen hade hållt sig till i princip en mapp (med eventuella undermappar). Naturligtvis ska man själv få välja var denna mappen skulle vara.

Senaste applikationen som jag hade problem med var senaste Skype och ville installera 3.8 igen istället för 4.0/4.1 som var dåliga och buggiga. Avinstallerade 4.1 men den plockade inte bort allt tydligen för v3.8 vägrade installeras pga "nyare version är installerad". Letade fram och körde Registry Mechanic v5 men det hjälpte inte.

Slutade med att jag fick manuellt gå in i Windows registret och leta upp allt med SKYPE och ta bort. Efteråt gick det att installera Skype 3.8.

Njemas problemas för mig men det som irriterar är att det tar tid och att det inte ska behöva vara så.

FranklyMe

Filspridning

2009-08-19 22:50

Ja precis så är det ju. Gissa hur många gånger jag kommit till folk som har "strul" med datorn. Visar sig att de har 1000 tals spamware, virus och sånt som jag inte lyckas ta bort med de senaste antivirus och spam remover. Man får sitta och spendera hela dagen på att installera om. Dessutom ska man leta rätt på alla drivare till alla kort de har och kringutrustning.

Hoppas att MS gör en bra ramverk på install/uninstall någon gång. Gillar skarp OSX i detta avseende att applikationer är ett stort fil som typ en zip fil där alla config filer och annat är samlade under. Vill man avinstallera kan man för det mesta bara dra filen till papperskorgen, skönt :D

Mr-X

XP bättre än Vista

2009-08-17 18:45

Mig lurar dom inte.

7®0//

Allt funkar prima förutom nätverket

2009-08-17 13:06

Är skitnöjd med windows 7 vad gäller prestandan. Min HTPC flyger fram som en raket jämfört med innan och all hårdvara och drivrutiner är de inga problem med whatsoever. Hittas en grej inte av Windows 7 så laddar man bara ner vista drivrutinen och så är man på banan igen. Allt funkar förutom just en grej då.. Nätverket.. Har du ett 100Mbit snabbt nätverk så lär du inte märka något direkt, men kör du 1000Mbit nätverk som jag gör och kopierar mycket filer mellan dina burkar och kanske en server på ditt nätverk så kommer du märka att filer som kopieras mellan windows 7 burkarna går i raket fart.. blev riktigt imponerad men kopierar du till 2003srv/xp så får du ut max 150-200Mbit vilket är bedrövligt slött då man hanterar extremt stora filer.

Har provat allt jag kan komma på. Stängt av TCP Scaling och har inaktiverad Multimedia Class Scheduler.. Inget hjälper.

Någon som har samma problem? Jag har detta problem på både hemma och jobbet samt polarens burkar.

Göteborgarn

Allt funkar prima förutom nätverket

2009-08-17 13:31

Vista-Vista och 7-7 (och srv2008 - Vista/7) använder smb2-protokollet. Blandar man in XP/srv2003 i leken faller det tillbaka på smb1 med sämre prestanda.

Testredaktör - Lars Dobos

Allt funkar prima förutom nätverket

2009-08-17 13:37

Absolut, det känner jag till fast det som är ologiskt är att mina egna tester här under är så knasiga.

xp-xp = 400-500Mbit/s
xp-2003 = 400-500Mbit/s
win7-xp = 150-200Mbit/s
win7-win7 = 600-850Mbit/s

Borde inte Win7-XP åtminstone prestera likvärdigt som XP-XP ?

Göteborgarn

Allt funkar prima förutom nätverket

2009-08-17 13:55

Jo, det borde det. Jag har inget bra svar där. Kan vara att just nedgången till smb1 stör på nåt sätt, men det låter jag vara osagt.

Testredaktör - Lars Dobos

Allt funkar prima förutom nätverket

2009-08-17 14:36

Jo det är ungefär det jag tänker också. Fast jag tror jag ska nog uppgradera samtliga burkar till senaste med just smb2, så då försvinner problemet ändå, fast värre blir det på jobbet.

Göteborgarn

Allt funkar prima förutom nätverket

2009-08-17 15:02

Javisst ja, XP SP3 har väl smb2?

Testredaktör - Lars Dobos

Allt funkar prima förutom nätverket

2009-08-17 15:45

Det visste jag inte. Jag har googlat runt och hittar inget som säger att det skall finnas där.Hittar inte heller något om Server Message Blocks 2.0 i XP SP3 Release-notes. Något jag ska prova är: http://www.petri.co.il/how-to-disable-smb-2-on-windows-vista-or-server-2008.htm på min Windows 7 burk för att se om de blir någon prestanda förbättring, mest för att se om de hjälper.

Göteborgarn

Allt funkar prima förutom nätverket

2009-08-18 06:06

Lyfte över en 8gb fil från min win2k3 (sbs) till min win7 (32bit) och det gick i 480mbit/sec. från en ensam 750gb till ett stripeset om flera diskar....

Johan Ylinenjarvi

Allt funkar prima förutom nätverket

2009-08-18 13:04

Jag kör med x64 utgåvan.. fast de borde ju inte spela någon roll. Vet inte riktigt vad för slutsats man kan dra av detta.

Göteborgarn

1080p

2009-08-17 13:31

Jag har en gammal HTPC som under XP aldrig orkat spela upp MKV'er i 1080p. med 7pro går det fint, antingen nyttjar den CPU'n bättre eller så används äntligen DXVA-funktionen i mitt ATI HD2600pro - vilket inte Xp grejat med senaste CoreAVC. Helt ofullständigt och ovetenskapligt test givetvis, men en glad nyhet likväl...

Daniel_N

1080p

2009-08-18 00:16

Windows 7 inbyggda codecs, har alla stöd för DXVA, vilket innebär att de kan nyttja stöd i din GPU för att accelerera film uppspelning. Vilket du alltså har upptäckt.

Capital

Ser bra ut!

2009-08-17 14:03

Kör Ubuntu Jaunty på stationära, samt netbooken där det ligger en dualboot med windows 7 RC på. Dags att uppgradera den.
Har ju MSDN licens, så det är bara att köra:)
Båda systemen har sina styrkor och svagheter så det ska bli intressant att göra en utvärdering nu när båda strax är på min netbook.

En sak som stör mig mycket är dock att windows bootloader skriver över befintliga bootloaders bara (Grub) så att man får återställa dessa.

northern

Defaultdrivarna???

2009-08-17 14:12

läser och kommer till "Nåväl, installationen gick hur bra som helst, alla enheter utom en intern kortläsare och fingeravtrycksläsaren hittas och fungerar direkt."

då förstod jag genast att den som gör testen kan noll om installera Windows.

installerar jag Win7 på min fuj Siemens Lifebook E8210 utan att byta ut defaultdrivarna för grafik, ljud etc så blir jag utan OpenGL, Digitalt ljud ut etc och säkert även viss prestandaförlust.

Så gör om, gör rätt. I windows använder man inte defaultdrivarna som microsoft skickar med utan byter ut mot tillverkarens drivare i den mån det går/finns för att få full funktionalitet och prestanda.

Chucky

Defaultdrivarna???

2009-08-17 15:12

Pja, fast det beror väl på. Grafikdrivarna ja, det kan jag hålla med om. Ljudet, ok om man är petig med ljudet. Men i övrigt har jag lite svårt att se vitsen, speciellt som många defaultdrivare hämtas av MS från respektive leverantör. Har svårt att tro att utvecklare på MS gör egna drivare.
Ta nätverket exempelvis: i min arbetsburk är jag nöjd om nätverket funkar och inte slöar på nåt sätt. Svårt att tro att det skulle bli stor skillnad om jag hämtade (kanske samma) drivare från Intel eller Broadcom, eller vad jag nu har.

Testredaktör - Lars Dobos

Defaultdrivarna???

2009-08-17 15:38

Det finns för mig betydligt nyare drivare för mitt nätverkskort än de som microsoft levererar. Och skulle även där inte vara förvånad om man får bättre strömsparmöjligheter etc med dessa än de som följer med microsoft.

Varför man får sämre inställningsmöjligheter etc med de drivare som microsoft levererar är en gåta, men faktum kvarstår.

Se bara på XP, det följde med en massa drivare för diverse HP skrivare, men körde man med HPs drivare så blev utskriftskvalliten (speciellt i färg) klart mycket bättre.

Så, man kan nästan tro att det sitter folk på microsoft och gör drivare för diverse hårdvara men med mycket begränsad funktionalitet (bare-minimum funkar)

Chucky

Defaultdrivarna???

2009-08-17 16:45

Håller med om att dom flesta drivisar alltid kan optimeras, men tar man grafik som exempel (har en 9800GTX) så är det ju nvidia som förser MS med dom drivisarna. Dvs du borde ju få samma prestanda.

/Sigge

Sigvardsson

Aktivitetsfältets nya funktion

2009-08-17 14:54

Håller inte med att det är aktivitetsfältets funktion. Förhandsvisning av minimerade fönster är kopplat till Aero. Vill man inte köra med Aero så är det inte möjligt att se förhandsvisning av minimerade på aktivitetsfältet. Ganska dåligt att det är så.

Annars så är Windows 7 outstanding! Va kommer Microsoft göra härnäst? Windows 8? om 6år? :) Nästa stora OS kanske blir Google Chrome om två år?

Dataproffset

Aktivitetsfältets nya funktion

2009-08-17 15:27

Det är inte förhandsfunktionen i sig de tänker på hoppas jag. Själva grupperingen av fönsterna, att man kan klicka mittenknapp för att stänga ett fönster och "jump-to"-listan är ju stora fördelar som gör det mkt snabbare att jobba än i tidigare Windows-versioner. Efter ett tag när man kommit in i det tycker man bara XP och Vista är jobbigt som inte har stöd för det.

När jag körde Vista tänkte jag gå över till Linux men testade RCn i samband med att den kom, helt underbart OS och nu har jag fastnat för det som primärt OS. Jag skulle säga att det är ett jättelyft från Vistan, stabilare, bättre stöd, snabbare och enklare att jobba i även om de grafiska skillnaderna inte är så stora. De är de små förbättringarna som är riktigt trevliga!

EDIT: Och för att inte tala om den underbara funktionen att man numera kan flytta på sina aktiviteter/fönster nere i aktivitetsfältet och lägga dem precis var man vill.
Och att man inte behöver Quickstarten längre eftersom när man startar tex outlook så ligger den kvar under samma ikon, som i MacOSX, riktigt trevligt :)

Besser

Xp är bäst

2009-08-17 15:05

Om man inte ska spela nya spel eller lägger in nya program så är det bättre att behålla Windows XP eftersom det är stabilt och tar mindre kraft. Jag bara surfar installerar inga nya program eller nya spel ,utan spelar dom jag har som är snabba i XP (PES4). Så för mig är det ingen mening att uppgradera till W7. Men ska man spela nya spel och lägger in nya program så måste men ha det nyaste oset och nyaste hårdvaran. Men det du vinner på hårdvaran i snabbhet förlorar du sen på mjukvaran, glöm inte det.

michael svensson

Xp är bäst

2009-08-17 18:12

Håller med. XP är ju enormt stabilt och snabbt i jämförelse med både Vista och 7:an. Tråkigt att det saknas stöd för DirectX 10 bara.

Nicke_F

Xp är bäst

2009-08-18 09:35

Tja, DirectX som ger stöd för spel är väl egentligen den största anledningen till att många hemanvändare kör Windows. Hade DirectX funnits till t ex Ubuntu eller OS X hade jag och många andra flytt Windows för längesedan.

Kjell Kamsvag

Xp är bäst

2009-08-19 22:29

jag la idag in vista sp1 och testade för att ge det en chans på skoj mot xp, men det var segt tjatigt och krävande och sen fick jag grynig bild i mina filmer. Så det blev xp igen och nu blev det fart igen, ska ge W7 också en chans när det har mognat men då gäller det att det rastar xp på min gamla dator en sempron 3000+ 1 GB minne

michael svensson

OT

2009-08-17 15:11

En del off topic kanske, men har funderat på detta en stund..
Hur är det med lincensavtalet för windows, säg win7 eftersom det är aktuellt, är licensen bunden till en dator eller kan man nyttja den på flera datorer hemma?
Nu pratar vi inte OEM-licenser utan såna man köper i butik löst.

Shudnawz

OT

2009-08-17 15:15

Har för mig att för hemmabruk så får du använda samma licens till 2 maskiner, men jag kan ha fel där.

Testredaktör - Lars Dobos

OT

2009-08-18 00:19

Enkelt, en licens en dator.


Men det skall komma family pack, där man då får installera på flera datorer. Har för mig att det då blir på 3 datorer.


Skillnaden mellan OEM och retail, är att du får flytta retail mellan maskiner, vilket man inte får med OEM.

Capital

OT

2009-08-18 10:47

Det går säkert bra att överföra pengar till Microsoft utan att få någon licens i utbyte.

Kjell Kamsvag

OT

2009-08-18 08:16

Det du funderar över kallas för "Family Pack" och är en ny licensform för Windows 7

Mr.Information

Flera desktops i Win 7?

2009-08-17 15:32

Är det någon som testat köra Virtuawin? Eller annat bra program som pallar flera desktops likt hur Linux?

I am uncertain about quantum mechanics

För- eller nackdel!?

2009-08-17 15:39

"Det tar faktiskt inte många minuter innan vi helt glömmer att vi bytt operativsystem"

Det här är väl en fördel. Speciellt för företag då det inte behöver ta tid och pengar för personalen att lära sig något nytt.

arash82

Fel version

2009-08-17 16:06

Testkör företagsversionerna Professional och Enterprise istället tillsammans med Windows server 2008 R2 så kanske testpersonen förstår hur bra windows 7 är för företag. För privatpersoner är 7an ett bra alternativ med rätt mycket godsaker men låt det gå ett tag tills företag gör en riktig bedömning av operativet och dess möjligheter och inte en person som sitter på sitt kontor och rotar i ett operativsystem - det e samarbetsfunktioner - bättre verktyg för administratorer, m.m. inte om Mediaspelaren e snyggare som gör om ett operativ mottages väl av företagsvärlden.

Brommakisen

Yvas

2009-08-17 16:25

Macanvändaren yvas fortfarande varför man envisas med att lägga widget på skrivbordet. På en mac är de lätt åtkommliga då de ligger överst över alla andra fönster

7®0//

Yvas

2009-08-17 17:14

"Macanvändaren yvas fortfarande varför man envisas med att lägga widget på skrivbordet."

http://www.agileproductdesign.com/blog/images/inigo.jpg

http://blogg.idg.se/rotten_apple/

Yvas

2009-08-17 17:23

Det är just däför man kan högerklicka på en Gadget och välja "Always on top" så slipper Macanvändaren yvas längre. Vill jag ha den överst eller inte.. Valfrihet!

Snakekiller

Yvas

2009-08-17 18:49

Always on top. Du har väl aldrig sett en Mac. Ett sådant påhitt som Always om top är värdelöst. Likaså att ha dem på desktopppen. Genuint Microsoft och Windows.

Varför välja mellan två dåliga lösningar när det finns en bra. Kolla in hur maccen gör. Nu förstår du varför macanvändarna yvas.

7®0//

Yvas

2009-08-17 19:31

Upplys mig gärna hur det fungerar, känner ingen med en Apple och vill inte ladda hem en OSX för att prova.


Har kollat upp det nu.. Smart sätt, Vore inte alls dumt om Microsoft kompletterade med något liknande till sina Gadgets, men även behålla det som de kör nu.

Snakekiller

Yvas

2009-08-17 19:46

Always on top är en dålig lösning jämfört med hur det fungerar på mac och linux. Andra fönster som är ställda som "Always on top" kommer överlappa alla gadgets. En gadget ska inte ha ett fönster alls, men det är ju enda sättet att visa grafik på skärmen i Windows. Microsoft borde använda hårdvaru-överlägg med nackdelen att det enbart fungerar med senaste DirectX.

This is the shit

2009-08-17 16:59

Jag har i alla tider kört med Windows (senast XP, ratade vista) men då bara 32-bitars system, men i och med Windows 7, så har jag nu installerat Windows 7 och då också helt gått över till 64-bitars system, och detta ångrar jag inte en sekund, allt fungerar som det skall, jag hade bara lite problem med en gammal skrivare, men detta är nu löst " köpte en ny ;-) ". Jag har testat mängder med program och en hel del spel, med mycket bra resultat.
Att det skulle vara så enkelt och okomplicerat trodde jag inte, jag var helt säker på att jag skulle få sitta dag ut och dag in, med att leta efter drivrutiner, men det behövdes inte.
Visst är det skillnad på system och system, men här måste jag nog säga att Microsoft har lyckats väldigt bra vad det gäller Windows 7.

Att springa Hollywoods ärende kommer att kosta ! ** Bojkotta Hollywood, sluta konsumera musik/film/böcker **

Jag ska köra W7

2009-08-17 19:17

Jag har tetstat Win 7, det är faktiskt bra, inga irriterande moment som i Vista som bromsar användaren med rättigheter hit o dit. Nu kan man jobba igen snabbt och enkelt.

Microsoft måste lära sig att bara förfina och optimera tidigare lösningar än bara kasta ut nått helt nytt och obeprövat med funktioner som borde testats ordentligt av användarna innan och lyssna på kritiken så slipper dom lansera samma os 2 ggr.

Men Win 7 känns rätt så optimerat denna gång, till befintlig hårdvara

Verminator

Microsoft

2009-08-17 20:47

Jag skrotade Vista och gick över till Linux helt för ca:2 år sen. Fast det man har läst om Windows 7 gör att man kan överväga att använda Windows igen.Å andra sidan har Linux kommit långt också.Men Microsoft verkar ha lyckats denna gång.

JHA

Microsoft

2009-08-17 21:20

Ja faktiskt har MS lyckats. W7:an är riktigt bra och snabbt. Snyggare och smartare än Vista som jag tyckte hade konstig Explorer och navigering. Tycker inte du ska byta om du är nöjd med Linux men det kan vara intressant att testa. W7 är den genom tiderna störta förbättring Microsoft gjort av ett OS.

[This space is for rent]

Microsoft

2009-08-18 09:31

"W7 är den genom tiderna störta förbättring Microsoft gjort av ett OS. "


Hmmm... om det är den största förbättringen säger jag bara, gäääsp.

Kjell Kamsvag

allt är relativt

2009-08-17 21:20

Efter att blivit nertryckt till underjorden (vista) är jag nu med Windows 7 tillbaka på jordytan. Hurra jag har nått himmelriket.

7®0//

Vilken miss...

2009-08-17 21:22

...varför inte om den visar att ett program låster en fil och man vill stänga ner operativsystem, radera fil, eller vad som helst... kan det inte finnas en j-kla knapp som gör att man kan stänga ner skit programmet och sedan fortsätta göra det som man nu ska göra!

Dessa j.vla fil-lås skapar mera problem än de löser!

Ska vi slå vad hur lång tid det tar innan OS'et har drabbats av virus?

Jag slår vad att inom en vecka så kommer en hel drös med virus och nya patchar!

Vem står emot och hur mycket?

Helge Larsson

Vilken miss...

2009-08-17 22:00

http://www.howtogeek.com/howto/windows-7/list-of-anti-virus-software-compatible-with-windows-7/

Helge Larsson

Vilken miss...

2009-08-18 00:24

Så menar att alla andra OS visar EXAKT vilken process/program som låser en fil, utan att du behöver göra något annat?

Capital

Hög tröskel för Win7 användare?

2009-08-18 01:13

Det vill jag inte hålla med om i huvud taget, vist precis när man sätter igång så att hitta vissa funktioner man är vana vid tog några timmar.

Nu 1 vecka efter jag installerade Win7 RTM så ångrar jag det inte, är redan hemma och van vid systemet.

Så jag ser inte hur Win7 är en hög tröskel alls för XP användare.

D W

Hög tröskel för Win7 användare?

2009-08-18 03:17

Det tog mig mer än en vecka att räkna ut hur jag klippte ut sökvägen i ett Explorer-fönster. (Ledtråd: Man ska tydligen klicka där det inte står något alls.)

henriko

Väldigt mycket nytt i windows 7!!

2009-08-18 05:09

"Mellan tummen och pekfingret känns Windows 7 som 90 procent Vista med 150 procent prestanda"

även windwos 7 är väldigt lik vista så måste man fan ge creds till MS för att de har gjort så mycket (och bra) under knappa 3 år.

visuellt är det inte mycket skillnad, och det behövde de inte heller ändra något på då vista ser riktigt bra ut imo men "under the hood" finns det dock en hel del nyheter, som ex stöd för 256 processorer vs ~64 förr (ett rätt så stort steg, man har äntligen lyckats få bort Dispatcher Lock som satt så fast klistrad i systemet) , multi touch, nya sätt att hantera grafiken, ribbon UI osv.

StaticNull

Ytlig artikel

2009-08-18 08:03

här är ett annat exempel:
http://www.techradar.com/news/software/operating-systems/50-windows-7-trick-and-secrets-528483

Johan Furu

Tröttnat på Windows...

2009-08-18 15:08

...och kommer istället köra med Kubuntu i fortsättningen.

hjalmargossen

Tynar och dör ...

2009-08-18 20:44

Hej gott folk!

Jag befinner mej i den situationen att jag egentligen är ganska trött på att lägga pengar och inte minst, tid på sånt som inte funkar. Jag har emellertid en laptop med windows Vista, nåja, jag har också, för säkerhets skull en MacBook Pro .... Kom nu inte med dumma kommentarer, de behövs inte! :)
Jag vill mycket gärna att min HP-laptop uppför sej ordentligt, helst utan att jag måste doktorera i datorkunskap ..
Jag har skrotat datorer med windows 98, windows XP och det är nog inte långt ifrån att Vistan stannar också. Mina gamla Mac'ar från 90 talet lever dock ännu ...
Kan man verkligen, som datornovis, tro på detta nya undret windows 7 ...
Eftersom mina Pc:ar tycks tyna och dö är jag tacksam för sakliga svar och synpunkter, kriget mellan os-nördar är kul men inte särskilt informativt.

Jes

Känner någon nogot programm som inte fungerar?

2009-08-20 16:53

Känner någon något programm som fungerar bara på Windows sjuk? Jag behöver en riktig argument för att överge XP.

jibr

Känner någon nogot programm som inte fungerar?

2009-08-22 09:17

Nu kanske jag är helt borta som missat det men Windows Sjuk var ju ett helt underbart smeknamn! :)

Ellman

hahahaha

2009-08-24 21:22

har vi hört historien förut :-D

tielie

Comments powered by Disqus

Mer läsning från TechWorld

- TechWorld:

Windows Thin PC förlänger
livet på gamla burkar


- TechWorld:

802.11ac-routrar för alla smaker


- TechWorld:

Tallinn-manualen
- en handbok för cyberkrig


- TechWorld:

Bästa verktygen för tvåstegsautentisering

Redaktionen rekommenderar

- TechWorld:

Lösenordens död del 1
- Allt är för enkelt att knäcka!


- TechWorld:

Vill du ha kvar jobbet?
- Du måste uppgradera dig


- TechWorld:

Gör storverk med lilla Raspberry Pi


- TechWorld:

Snart kan du och jag bo på månen


- TechWorld:

Premiär för TechWorld Threat Report


- TechWorld:

Så mår öppen källkod 2013


Opinion

Whitepapers, webcasts, kompendier och partnermaterial Fler utvalda whitepapers

3 vanligaste säkerhetsattackerna
Så bygger du rätt grund för en molnmiljö
Boardbook - för Styrelse och Ledning
10 enkla steg till DITT sociala nätverk

Öppen källkod techworld.se/oppenkallkod

- TechWorld:

Fedora 18 - uselhet
med vissa ljusglimtar


- TechWorld:

Avancerat hackarskydd öppnas inom kort


- TechWorld:

Slutkraschat i Libreoffice 4.1


sociala medier

TECHWORLD PÅ FACEBOOK
OCH PÅ TWITTER

Säkerhet techworld.se/sakerhet

- TechWorld:

Tallinn-manualen
- en handbok för cyberkrig


- TechWorld:

Bästa verktygen för tvåstegsautentisering


- TechWorld:

Framtidens lösenord - en tanke


Utvalda jobb inom it och teknik

Utvalda företag

Missa inte våra andra fokusområden

Gratis nyhetsbrev
Alla nyheter direkt i din mejl
Välj ett nyhetsbrev:
Veckobrevet Säkerhet
Öppen källkod





till partnererbjudanden.
Kontakta oss
Postadressen är:
TechWorld, Karlbergsvägen 77, 106 78 Stockholm

För prenumerationsärenden:
Logga in här eller ring 08-799 62 39.




Copyright © 1996-2013 International Data Group
Sök efter artiklar och produkter:

Adtech