Artikelkommentarer

Kommentatorn ansvarar själv för sina inlägg. Inlägg som innehåller diskriminerande uttalanden, personliga påhopp eller språk som kan uppfattas som stötande, kommer att tas bort av tjänstgörande redaktör. Även poänglösa datorkrigsinlägg tas bort.

OBS! Läs dessa regler som gäller vid postning av inlägg.

Regler för inlägg i artikelforumet

Kommentatorn ansvarar själv för sina inlägg. Inlägg som innehåller diskriminerande uttalanden, personliga påhopp eller språk som kan uppfattas som stötande, kommer att tas bort av tjänstgörande redaktör. Även datorkrigsinlägg och inlägg som är utanför ämnet, kan tas bort.

IDG förbehåller sig dessutom rätten att i varje enskilt fall bedöma huruvida ett inlägg ska tas bort, även om det inte faller under någon av reglerna ovan.

Upprepat postande av olämpliga inlägg kan medföra avstängning från artikelforumen.

Frågor? Mejla till redaktören, carl.grape@idg.se.

Läs mer om vår policy i diskussionsforum

Kommentarer till:

Kör IBM-stordator på en Raspberry Pi

Äldre IBM zMainframe OS

2012-06-13 15:13

finns att ladda ned från public domain, så det är helt ok att emulera en hel stordator, på t.ex. sin mobiltelefon.

Utvecklingen går framåt med stormsteg! :o)

Synd bara att IBM numera vägrar låta en emulera deras nyare Mainframes på x86, det gick ju bra förrut. I the IBM RedBook fanns ett kapitel om Hercules emulatorn tidigare, men senare när x86 började bli snabb nog att kunna emulera riktiga stordator workloads, förbjöd IBM all emulering.

Tänk om IBM kunde öppna sitt Mainframe OS och släppa det fritt, såsom Sun gjorde med Solaris? Eller om IBM kunde öppna AIX?

Kebab Bert

Äldre IBM zMainframe OS

2012-06-13 19:10

jo, det har ju visat sig vara ett vinnande koncept...

TheDoctor

Äldre IBM zMainframe OS

2012-06-13 20:16

+1

Bara att hålla med :-) IBM och hela "Mainframe-världen" skulle tjäna på om både zOS och zVM blev mer tillgängligt för den breda massan.

Förhoppningsvis skulle folk lära sig och förstå dessa operativsystems styrkor respektive svagheter.

Jag misstänker att IBM "undervärderar" folks förmåga, och vill undvika att saker och ting görs på "fel sätt" - men om man inte tillåts att testa, så lär man ju sig aldrig :-)

Och ärligt talat - vad är dom rädda för egentligen? OM man har affärskritisk Mainframe-last så kommer man ju ändå att köpa/leasa en z196'a, betala för zOS och pröjsa licenserna för supportens skull.

Kalle102

Äldre IBM zMainframe OS

2012-06-14 02:26

Vad de är rädda för är väl att folk ska emulera en mainframe och tro att prestandan på emuleringen på något sätt är likvärdig... Även om processorn skulle kunna vara samma så kommer en virtuell maskin på en x86 inte ens i närheten av I/O bussarna på en mainframe men någon kan ju få för sig att så faktiskt är fallet eftersom den kör ju lika många instruktioner per sekund...

EtherMan

Äldre IBM zMainframe OS

2012-06-14 09:40

Problemet är väl att folk TROR att man kan emulera en stordatorlast.

Även om man lyckats emulera 2,7 MIPS från 80-talet, är det ganska långt kvar till dagens z196 med 52.000 MIPS. Och ändå är CPU-prestanda inte systemets styrka, det är I/O.

När en x86 lyckas emulera 300 I/O kanaler med 8 GBit/s fiberanslutningar, kan vi börja jämföra på riktigt.

En personbil går fortare än en lastbil, ända till man lastar 60 ton.

BoP

Äldre IBM zMainframe OS

2012-06-14 10:30

Men om man bara jämför CPU[*], hur mycket är en MIPS uttryckt i en modern x86?

*) Jag är mycket väl medveten om alla andra fördelar med mainframe.

thommym

Äldre IBM zMainframe OS

2012-06-14 11:06

Om vi bara pratar CPU, så kan vi titta på "Världens snabbaste CPU" som IBM kallar sin nya z196 cpu.
http://www.geek.com/articles/chips/ibms-million-dollar-cpu-is-the-fastest-in-the-world-20100826/

Den kör på 5.26 GHz. Fyra av dessa cpuer, har totalt 1508 MB cpu cache. Så varje cpu har 377 MB cpu cache.
“In a 4-node system, 19.5 Mbytes of SRAM are used for L1 private cache, 144 MB for L2 private cache, 576 MB of eDRAM for L3 cache, and a whopping 768 MB of eDRAM for a level-4 cache."

Det är imponerande prestanda, men du lär aldrig hitta officiella benchmarks från IBM. Men låt oss jämföra lite med det vi känner till.

En av IBMs MIPS motsvarar 4 MHz x86.
http://www.mail-archive.com/linux-390@vm.marist.edu/msg18587.html

Den största fullt bestyckade z196 stordatorn har 52.000 MIPS. Det motsvarar totalt 208 GHz. Jag tror den har 24st av dessa Världens snabbaste z196 cpuer.

Ta en 10-core x86 på 2GHz. Det ger totalt 10 x 2GHz = 20 GHz.

Mao, om du tar 10st såna x86 cpuer så har du 200 GHz. Mao, du behöver ~10st x86 cpuer för att matcha 24 st av dessa Världens snabbaste cpuer. Mao, x86 cpuer är dubbelt så snabba som "Världens snabbaste cpu".

Det kanske inte är så konstigt att IBM inte tillåter folk emulera Mainframes på sina x86 servrar längre? Du kan ju emulera en sån på en iPhone. Emulatorn är öppen kod, du kan porta den själv.

En Raspberry PI har en 700MHz ARM cpu. Det motsvarar typ en 200 MHz Pentium, har jag läst. Du kan alltså emulera en Mainframe på en 200 MHz Pentium.



(Denna IBM z196 cpu klarar av att addressera upp till 3TB RAM. Det finns x86 servrar som klarar av 1TB RAM idag, utan problem. Och SPARC servrar ska komma om 2 år, som klarar 64 TB RAM)

Kebab Bert

Äldre IBM zMainframe OS

2012-06-14 13:41

Du hittar förstås också nån leverantör som har 10 gånger 10-core x86 med delat minne. Och som kan klustra dessa över redundanta fiberanslutningar och synka databasuppdateringar i realtid?

Lägga till nya CPUer och bygga ut minnet under drift? Uppgradera OS och databasrelease i en maskin i taget utan att dela på klustret?

Ingen köper en stordator för att den har många MIPS.

BoP

Äldre IBM zMainframe OS

2012-06-14 14:11

Läste du frågeställningen? Just givet allt det du tar upp oräknat, vad får man för kräm var frågan. Jag sitter just och kalkylerar på ett antal hundra MIPS, jag vet vad det är. Men jag vet inte riktigt vad en x86 presterar.

thommym

Äldre IBM zMainframe OS

2012-06-14 10:37

Men är det ett problem? Om folk tror att man kan emulera en stordatorlast med mycket I/O, så lär de märka under testerna att det inte går. Vad är det för problem?

Det är ungefär som att säga "problemet är att folk tror de kan flyga" - sen när de testar så märker de att inte kan flyga. Låt folk tro vad de vill?

Om det nu vore omöjligt att emulera stordatorlaster, så skulle väl IBM fortfarande rekommendera emulatorn Hercules, såsom IBM gjorde förrut? Varför upphörde IBM med att rekommendera den, och varför tog IBM bort kapitlet om den i RedBook? Är det kanske för att emulering upp till 3.200 MIPS funkar tillräckligt bra? Eller är det så att folk företaget TurboHercules ljuger när de blir intervjuade i branschtidningar?

Och vad svarar du på det? "Nej, jag tycker inte folk ens ska få prova, det går ju inte att emulera, så varför ska de få experimentera?"

Låter lite ihåligt i mina öron. "Nej, gräset ÄR inte grönare på andra sidan, du får inte gå dit för att titta efter". Men om gräset inte är grönare, låt folk gå dit och upptäcka det själva. Strax lär de återvända, om det är sant vad IBM påstår. Om gräset verkligen är grönare, så förstår jag varför IBM inte tillåter folk att gå dit för att se. IBMare är rädda.

Förresten var det en artikel här på IDG igår(?) som sade att "stordatorer kommer faktiskt visst leva kvar om 20 år!". Det verkar som att stordatorns överlevnad är en aktuell fråga.

Kebab Bert

Äldre IBM zMainframe OS

2012-06-14 13:36

Det är ju problem idag att folk tror att de kan köra tungt lastade x86-servrar virtuellt på x86-servrar utan prestandaförlust och envisas med att göra det.

confused

Comments powered by Disqus

Fler nyheter

- TechWorld:

städjes grundämnen

Teknikens byggstenar del 5: Al, Si och P


- TechWorld:

Alla riksdagspartier hackade


- TechWorld:

Politikers e-post fortfarande osäker


- TechWorld:

open source firewall

12 brandväggar med öppen källkod


- TechWorld:

Alla blundar för den digitala elefanten

- TechWorld:

jon karlung

Här är Bahnhofs musikvideo om Säpo


- TechWorld:

safe browser

8 webbläsare för säker surf


- TechWorld:

Kodsnack: Att vara plattformsberoende


- TechWorld:

linux desktop

Rätt Linux för skrivbordet


- TechWorld:

microsoft licens

Många fattar inte Microsofts licens

Har ditt företag koll på licenserna?

- TechWorld:

grundämnen

Teknikens byggstenar del 4: Ne, Na och Mg


- TechWorld:

verkliga hot

Ljuger säkerhetsrapporterna?


- TechWorld:

säkerhetshot

Vilka är de verkliga hoten?


- TechWorld:

robin blokker

"Jag förtjänar de skattepengar som investeras i mig"


- TechWorld:

sql school

Lär dig prata sql - Lektion 3: Relationer och index

- TechWorld:

GlusterFS är stabilt - när det väl är på plats


- TechWorld:

14 gratisverktyg för
Windows Server-administratörer


- TechWorld:

"It-säkerhet är ett folkhälsoproblem"


- TechWorld:

Kodsnack: Trådar är svårare och lättare än du tror


- TechWorld:

pentest

Därför bör du inte beställa ett penetrationstest

Whitepapers, webcasts, kompendier och partnermaterial Fler utvalda whitepapers

Utvärdera IT-projekt som Donald Trump
Mainframe makeover
Service virtualisering på 30 minuter
Strömlöst är inte hopplöst
Gratis nyhetsbrev
Välj ett nyhetsbrev:
Weekly - Security -
Open Source Update





Please don't insert text in the box below!
Kontakta oss
Postadressen är:
TechWorld, Karlbergsvägen 77, 106 78 Stockholm

För prenumerationsärenden:
Logga in här eller ring 08-799 62 39.




Copyright © 1996-2013 International Data Group
Sök efter artiklar och produkter: